.Όταν ήρθαν για τους κομμουνιστές δεν φώναξα, γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής. Όταν κατεδίωξαν τους τσιγγάνους, ούτε τότε φώναξα, γιατί δεν ήμουν τσιγγάνος,όταν σκότωναν Παλαιστίνια μωρά δεν έκλαψα, δεν αντέδρασα, δεν ήμουν Παλαιστίνιος Όταν έκλεισαν το στόμα των Ρωμαιοκαθολικών που αντιτάσσονταν στο φασισμό, δεν έκανα τίποτα γιατί δεν ήμουν καθολικός.Μετά ήρθαν να συλλάβουν εμένα τον blogger ,αλλά δεν υπήρχε πια κανείς να αντισταθεί μαζί μου ..μα όχι….. Είναι χιλιάδες μαζί μου
2
ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΖΩΝΤΑΝΟΙ -ΥΠΟΓΡΑΨΤΕ
32 σχόλια:
πολύ καλά εκανε ο Γιωργος Παπανδρεου και θα επρεπε να απαγορευτουν δφια ροπαλου τα Μεγαφωνα ..
Βασικά το ρεπορταζ δεν αναφέρει την ώρα... άμα ήταν σε ώρα κοινης ησυχίας είχε κάθε δικαίωμα... Εάν όμως το έκανε σε κανονική ώρα, τότε ανάγκασε τους αστυνομικούς να περάσουν σε κατάχρηση εξουσιας.
Φυσικά λόγω επαρχεια τα πράγματα ειναι λιγο διαφορετικά, αλλα τα μεγάφωνα που είναι μηχανήματα απαγορέυονται και στην επαρχεια να θορυβήζουν σε ώρες κοινης ησυχιας.
Με εκτίμηση.
Χρήστος.
Αγαπητέ Μάνο μπορείτε να χρησιμοιοιήσετε πολιτικά επιχειρήματα για να εκφράσετε την αντίθεσή σας στο Πασοκ και τον Γιώργο Παπανδρέου. Το να χρησιμοποιείτε όμως το θρησκευτικό συναίσθημα του λαού για να πετύχετε τον σκοπό σας νομίζω είναι τελείως άτοπο και ατελέσφαιρο σε μια εποχή που ο Ελληνικός λαός δοκίμαζεται και η Εκκλησία έχει το μερίδιο της σ' αυτην την κρίση. καλό τα παραμύθι αλλά ο δράκος είναι πολύ ...γιαλατζί.
Έχω την εντύπωση ότι προ ημερών σβήστηκε κάποιο σχόλιό μου (σχετικό με το "Μπουρδέλο";).
Στο σχόλιο αυτό πιστεύω ότι δεν έβριζα κάποιον.
Απλά, όπως συνήθως, προσπαθούσα να πω, απ' την προσωπική μου σκοπιά, αυτό, που πιστεύω.
Έχω πάντως την επιφύλαξη μήπως, ενώ το έγραψα, ξέχασα να το δημοσιεύσω.
Σχετικά με την απαίτηση του κ. ΓΑΠ να σιγήσουν τα μεγάφωνα του ομωνύμου του Αγίου και μάλιστα στον εσπερινό της γιορτής του;
Πρόκειται για νεοεποχίτικο και νεοταξίτικο και παγκοσμιοποιητικό κατινισμό.
Και σκεφθείτε πόσο μπορούν να ανεχθούν τις φωνές, που λένε την αλήθεια, οι υπέρμαχοι της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, όταν δεν διστάζουν να φιμώνουν τις φωνές ακόμη και των αγίων...
Και πόσο, σε τελική ανάλυση, σέβονται το λαό και τις ελευθερίες του.
Αυτοί και κάποια όργανα της...αταξίας!...
@πατέρα Ηλία
Να είστε σίγουρος ποτέ δεν θα σβήναμε κανένα σχόλιό σας οι διαχειριστές αυτού του ιστολογίου.
Μάλλον κάτι λάθος έγινε, μην ανησυχείτε δεν πειράζει.
Συμβαίνει αυτό καμιά φορά. Προσωπικά έχω χάσει κατεβατά από σχόλιά μου γιατί το blogger τη δεδομένη στιγμή της δημοσίευσης δεν λειτούργησε σωστά.
Προσωπικά θεωρώ ότι τα μεγάφωνα έξω από τις εκκλησίες δεν πρέπει να είναι επιτρεπτά.
Όμως πάντα όλα είναι σχετικά και εξαρτώνται από τις συνήθεις και τα έθιμα του κάθε τόπου.
Π.χ. στο δικό μου το χωριό της Παναγίας η εκκλησία είναι το επίκεντρο και η λειτουργία ακούγεται και στους καφενέδες.
Και το βράδυ οι μουσικές στα καφενεία φθάνουν μέχρι τα πέρατα του χωριού.
Αν αυτό πάει κάποιος να το καταργήσει θα συναντήσει την αντίδραση του κόσμου που επί σειρά ετών να μη πω αιώνων βιώνει τις ίδιες παραστάσεις και εμπειρίες θρησκευτικές και λαϊκές και δεν νομίζω ότι η δυσαρέσκεια ενός και μόνον ατόμου (ας είναι και ο πρωθυπουργός) θα πρέπει να καταργήσει ένα έθιμο παράδοσης.
Ο εσπερινός και η λειτουργία απ' ό,τι ξέρω γίνονται καθιερωμένες ώρες που επ ουδενί συμπίπτουν με τις ώρες της κοινής ησυχίας. Επομένως μπορούσαν να κάνουν υπομονή όσοι δεν τους άρεσε...
Αυτή είναι η γνώμη μου.
@Μάνο
Απ' ό,τι μόλις τώρα είδα δεν διαθέτεις προφίλ ουτε έχεις ανοίξει μπλογκ.
Ποιός σε κάλεσε εδώ?
θα σε παρακαλούσα να ανοίξεις προφίλ και μπλογκ γιατί εδώ είμαστε μπλόγκερς ή έχουμε κάποια σελίδα τέλος πάντων που αρθρογραφούμε.
Και όσους καλέσαμε τους έχουμε καλέσει λόγω του μπλογκ τους και όχι με το email τους μόνον.
Όπως Και να έχει δεν νομίζω να είναι αυτό το μεγάλο πρόβλημα μας σήμερα
Θα συμφωνήσω με το τον σουρτα φερτα στο σχόλιο του
Πατέρα Ηλία και βέβαια ξέρεις ότι εσκεμμένα δεν έχουμε σβήσει κανένα σχόλio
@ Μαριάνα, Άνεμε
Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις.
Το πιθανότερο είναι να πρόκειται
για δικό μου λάθος.
Άρχισα να φοβάμαι μήπως κάποιοι τρίτοι κάνουν λαθροχειριες.
'\"Όποιος καεί απ' το χυλό..."
Και κάτι ακόμη σχετικό με τα μεγάφωνα των εκκλησιών.
Από προσωπική πείρα, γνωρίζω ότι κατά τις πανηγύρεις, λόγω αθρόας συρροής προσκυνητών, υπάρχει το εντός του ναού αδιαχώρητο.
Και αναγκαστικά ένα μεγάλο μέρος του λαού βρίσκεται εκτός του ναού.
Οπότε η χρήση των μεγαφώνων είναι απαραίτητη. Και ως εκ τούτου σεβαστή σε μια κοινωνία, όπου τα θρησκευτικά δικαιώματα του λαού είναι ελεύθερα.
Οπότε η οποιαδήποτε κατινίστικη-επαναλαμβάνω-άνωθεν απαίτηση φίμωσής τους, συνιστά επίδειξη αντιδημοκρατικής νοοτροπίας.
Ξένης προς την ελληνική πολιτιστική συνείδηση...
Αγαπητέ Παπα Ηλία.
Θα παρακαλούσα όχι θρησκευτικές προπαγάνδες εδώ μέσα. Η θρησκεία σας (μια απο τις χιλιάδες αλλες θρησκείες), και ως τέτοια θα πρέπει να κρατάει το κεφάλι κάτω και να αναγνωριζει την θέση της.
Οι εποχές που μια θρησκεία έκανε κουμάντο σε μια πατρίδα, σε μια Δημοκρατία, ή ακομα χειροτερα στον πολιτισμό ενος τόπου, εχουν περάσει ανεπιστρεπτί, και επειδή ως γενικού ενδιαφέροντος υπάρχουν περιπτώσεις να μπουν και παιδια στο blog, συγκρατήστε το πάθος σας για καμμια Εκκλησια.
Με εκτίμηση.
Χρήστος.
Φίλε Χρήστο
Το "εδώ μέσα" δεν το κατάλαβα.
Το να εκφράζει κανείς την πίστη του δεν αποτελεί προπαγάνδα.
Γιατί με το ίδιο σκεπτικό θα μπορούσα να σας ρωτήσω: Εσείς τι είδους προπαγάνδα κάνετε;
Η δική μου η πίστη δεν έχει κανένα λόγο να έχει "το κεφάλι κάτω".
Κάτω θα πρέπει να έχουν το κεφάλι τους οι εφιάλτες, που ξεπούλησαν την Ελλάδα στο ναζιστικό καθεστώς της διεθνούς τοκογλυφίας.
Και μου κάνει εντύπωση πώς δεν έχεις καταλάβει ακόμη πως την πατρίδα μας και τη δημοκρατία και τον πολιτισμό μας τον έχουν κάνει κλοτσοσκούφι οι οι προαναφερθέντες "κύριοι".
Και επειδή σας ενοχλεί ο τυχόν σκανδαλισμός των παιδιών απ' την "προπαγάνδα" μου, σας διαβεβαιώ, μετά χαράς, ότι πολύ τους αρέσει.
Γιατί, φίλε Χρήστο, τα παιδιά και όλοι εκείνοι που διαθέτουν καθαρή σκέψη, είναι σε θέση να ξεχωρίζουν την αλήθεια από τα σάπια και δηλητηριώδη παρασκευάσματα.
Και ασφαλώς τους παρασκευαστές και προμηθευτές τους.
Αγαπητέ Πάτερ.
Το γεγονος ότι έχω χαλαρώσει να ανεβάζω αναρτήσεις αποδηκνύει ότι δεν έχω ουδεμια διάθεση να διαδοσω κάποια υπέρτατη αλήθεια. Πιστέψτε με έχω χορτάσει απο απολυτες αλήθειες, και εάν πλάσαρω οποιαδηποτε προπαγάνδα την κρατάω μακρυα απο τα παιδιά.
Την καθαρή σκέψη εφόσων την επιθυμήτε επιτρέψτε την να υπάρξει με διάλογο, γιατί δεν ξέρω άμα το προσέξατε εδώ πέρα δεν είμαστε όλοι ομοιδεάτες και το blog αυτό αποτελει πλατφορμα διαλόγου.
Εάν θέλετε οι πίστες αφού διδάσκουν ταπεινοτητα, καλο θα ήταν να είναι και οι ιδιες ταπεινές, και να αφήνουν τα καπελωματα για τους Πολιτκούς, και τους αφορισμούς για καμια καλή Horror Movie.
To εάν αρέσει στα παιδιά, ή τα εξαναγκάζουν να πιστέυουν σε αόρατους φίλους μέχρι την ενηλικιωση τους, αυτό αφήστε να το κρίνει ο καθένας με τα δικά του Κριτήρια. Το μόνο σίγουρο είναι ότι αμα συνεχισουμε να μιλάμε για αόρατους φίλους εδω πέρα, τότε καλό θα ήταν να το βάζαμε ως επισήμανση ότι το Blog ειναι ακατάλληλο για ανηλίκους, αλλιώς κάντε το αυτονοητο και σεβαστείτε και τους υπολοιπους.
Ευελπιστώ οτι δεν ειναι και τοσο δύσκολο.
@Alone in the Dark.
Ο πατέρας Ηλίας είναι ο τελευταίος που θα έκανε θρησκευτική προπαγάνδα.
Όπως όλοι μας είναι ελεύθερος να εκφράζει την άποψή του εδώ μέσα και ελεύθερος να πιστεύει και να έχει όποιες θρησκευτικές πεποιθήσεις εκείνος κρίνει... εφόσον δεν προσβάλλει και δεν υβρίζει κανέναν αλλόθρησκο.
Δεν νομίζω ότι ενόχλησε κανέναν... τη γνώμη του λεει... κι όποιος θέλει την ασπάζεται!
Ούτε ποτέ ο πατέρας Ηλίας εκδήλωσε την επιθυμία να κάνει κουμάντο η θρησκεία του!
Είναι πάντα διακριτικός και δημοκρατικός και συζητά μαζί μας μα πάνω απ' όλα είναι μάχιμος και αληθινός ιερέας της θρησκείας του.
@ Alone in the Dark
Σε καμιά ανάρτηση δεν έχει γίνει θρησκευτική προπαγάνδα
Και όπως προείπες εδώ δεν είμαστε όλοι ομογάλακτοι
Αν επιτρέπεις να σου πω ότι είναι αρκετά αιρετικός και έχει κατά καιρούς καυτηριάσει και τους ιδίους κύκλους ..αν αυτό λέει κάτι
Και μια ακόμη προσθήκη:
Αυτοί οι οποίοι ενοχλούνται απ' την "προπαγάνδα" μου είναι οι ιεροεξεταστές του τοκογλυφικού μεσαίωνα.
Οι αρχιερείς και οι φαρισαίοι της θρησκείας του Μαμωνά
Οι οποίοι, μη μπορώντας να αντιμετωπίσουν με λογικά επιχειρήματα-όπως η δημοκρατία και ο ελληνικός πολιτισμός απαιτεί- την αλήθεια των κειμένων μου, μου κατάργησαν τα δύο μπλοκ και τα δύο ιμέηλ.
Και αύριο μπορεί-παλιά τους τέχνη κόσκινο- να καταργήσουν κι εμένα τον ίδιο.
Και την ίδια στιγμή να εκφράζουν τον αποτροπιασμό τους για την...κατάργησή μου.
Οι αποτρόπαιοι!...
@Marianna το ιδιο έκανα και εγώ... απλά άμα καταργήσουμε τον διάλογο και τον αντικαταστήσουμε με Ευαγγέλια και συγχωροχάρτια... τότε μάλλον κάπου το έχουμε χάσει το παιχνιδι.
Με εκτίμηση.
Χρήστος.
μια συμπλήρωση... νομιζω με οτι με το τελευταιο σχολιο ο Πάτερ δήχνει το πραγματικο προσωπο αυτού που ονομάζουμε "οχι Θρησκευτικη προπαγάνδα", και νομίζω ότι απο την στιγμή που ο συνομιλητης έχει δώσει τέτοια δήγματα γραφης, μαλλον δεν έχω και πολλα να προσθέσω.
Τα σέβη μου.
@ Μαριάνα, Άνεμε
Γνωριζόμαστε εδώ και αρκετόν καιρό.
Και σας ευχαριστώ, που μπήκατε στον κόπο να βάλετε τα πράγματα στη θέση τους.
@Alone in the Dark.
Επίσης ευχαριστώ και σας, φίλε Χρήστο, που, όπως φαίνεται από το τελευταίο σχόλιό σας, κατανοήσατε τη θέση μου.
Κι όσο για τα παιδιά; Δεν μπορούμε να τους κρύψουμε τίποτε. Γιατί, όπως λέει κι ο Σαββόπουλος, "τα ξέρουν όλα"...
Αν επιθυμείτε να μάθετε περισσότερα, μπορείτε να επισκεφθείτε το:
http://papailiasyfantis.wordpress.com
Και εγώ φαίνεται ότι έχω ξεχάσει να χρησιμοποιώ το blogspot σωστά και μόλις έχασα την απάντηση που είχα γράψει.
Σε κάθε περίπτωση θα προσπαθήσω να ξαναγράψω όσα είχα γράψει και λίγο πριν.
@Marianna έχω την εντύπωση ότι κάπου έχεις μπερδευτεί! Αρχικά γράφω εντελώς επώνυμα και μάλιστα εδώ: www.istories.gr (αν δεν με απατά η μνήμη μου υπάρχουν και δικές σου αναρτήσεις εκεί μέσω της Μαρίας) και φυσικά έχω κληθεί βάση του blog μου
1) blog.istories.gr
2) iistories.blogspot.com
όμως έχω εδώ και 2 σχεδόν χρόνια αποφασίσει να γράφω επώνυμα 100% πληρώνοντας το κόστος αυτής της απόφασής μου.
@Sourta - Ferta : Δεν εκφράζω καθόλου την αντίθεσή μου στο ΠΑΣΟΚ με αυτόν τον τρόπο, αυτό που θέλω όμως να πω είναι το εξής, όταν είσαι σε έναν τόπο οφείλεις να σέβεσαι τις παραδόσεις του και να μην κάνεις χρήση της εξουσίας σου για να υποχρεώσεις αλλαγές του είδους. Αν εγώ π.χ. ζητήσω κάτι ανάλογο είναι σαφές ότι θα ακούσω (από τον κόσμο) χειρότερα.
Όσον αφορά το θέμα εκκλησία και ας με συγχωρέσει ο παπα-Ηλίας δυστυχώς ένας από τους λόγους για τους οποίους έχω φύγει (δεν έχω αλλάξει πίστη συνεχίζω να πιστεύω και ακόμη πιο δυνατά στον Θεό μας και τον υιό του, του οποίου το όνομα και φέρω) όμως δυστυχώς η λειτουργία του κράτους εν κράτη δεν με βρίσκει σύμφωνο την στιγμή που η εκκλησία διαθέτει περιουσία την οποία ως κάποιο βαθμό όλοι γνωρίζουμε ενώ παράλληλα ο Ελληνικός λαό αυτή τη στιγμή πεινάει και δοκιμάζετε πολύ σκληρά μεταξύ των οποίων και εγώ που έχασα την δουλειά μου και όσες πόρτες και αν χτυπώ τις βρίσκω κλειστές.
Και αν επίσης δεν με απατά η μνήμη μου ο εσπερινός δεν είναι σε ώρες κοινής ησυχίας!
Μάνο χίλια συγνώμη!
Ναι μπερδεύτηκα γιατί πάτησα πάνω στο nickname σου και με έβγαλε σε μία σελίδα που λέει: "Δεν διατίθεται προφίλ".
Δεν θυμόμουν τις ιστοσελίδες σου αυτές.
Και πάλι συγνώμη.
Δεν χρειάζετε καν να ζητάς συγνώμη!!
@Manos ela βρε φιλε
απλα εχουμε μπερδευτει λιγο εδω μεσα
το προβλημα ειναι οτι οποιος εχει ιστοσελιδα οπως εσυ και οχι blog η google δεν το αναγνωριζει για αυτο δεν εβλεπα profil
να εισαι καλα φιλε μου και ευχαριστω που γραφεις
Να είσαι καλά φίλε Ανεμε!
Ελπίζω να γίνω λίγο πιο τακτικός πλέον (εφόσον έχω και απεριόριστο ελεύθερο χρόνο).
Και φυσικά αν κάτι ξεχνάω να το φέρω εδώ και το βλέπεις στην σελίδα μπορείς να το αντιγράφεις ελεύθερα όπως γνωρίζεις!
@Μάνο
Το διάβασα ότι έμεινες άνεργος κι εσύ... χαμός γίνεται!!
Κουράγιο @φίλε!!
:(
@Μarianna
Ναι Μαριάνα μου δυστυχώς ! Αλλά θα αντέξω γιατί είμαι πιστός (μέχρι ξεροκεφαλιάς) στις ιδέες και τα πιστεύω μου.
Έτσι μπράβο Μάνο!!
Δεν θα τους περάσει! Θα πάρουμε το δίκιο μας πίσω!
:))
@ Μάνο
Σχετικά με την εκκλησιαστική περιουσία το 1987 ήμουνα με μια ομάδα 4-5 άλλων παπάδων, που υποστηρίξαμε να δοθεί η εκκλησιαστική περιουσία στο λαό. Στον οποίο και ουσιαστικά ανήκει.
Σήμερα όμως, που βλέπω ποιοι θα τη διαχειρίζονταν, αναρωτιέμαι, αν θα 'φτανε, έστω και κάτι στο λαό.
Δυστυχώς τόσο αυτοί, οι οποίοι θα τη διαχειρίζονταν, όσο και αυτοί (δεσποτάδες, παπάδες, μοναχοί), που τη διαχειρίζονται, αποδείχτηκαν σε μεγάλο ποσοστό αναξιόπιστοι.
Επαναλαμβάνω η εκκλησιαστική περιουσία ανήκει στο λαό.
Αλλά ποιος θα την αξιοποιήσει και θα την διαθέσει υπέρ του λαού;
Όταν κι απ' την εκκλησία κι απ' την πολιτεία λείπουν οι φερέγγυοι άνθρωποι...
@πατέρα Ηλία
Η απόλυτη αλήθεια σας με καθηλώνει!!
ο λαός δεν έχει άλλη υπομονή
Όταν καθημερινά δεχόμαστε καταγγελίες, από ανθρώπους που δεν έχουν να πληρώσουν ένα βασικό αγαθό το ρεύμα
Όταν ο πρωθυπουργός προκαλεί και από ένα μηνά διακοπές στην παρο ,πάει σε καμπάνες στην Κρήτη ,που στοιχίζουν 3000 ευρώ την βραδιά
Όταν όλα τα μμε ασχολούνται με τον γάμο του καρακιτσαριου των βασιλέων ,που εκδιωχθήκαν από την χώρα
Όταν το κράτος κινητοποίησε 2000 αστυνομικούς για να τους προστατέψουν..
Και σε κάθε γωνιά η εγκληματικότητα ωχρεια ,χωρίς αστυνόμευση
Όταν καθημερινά αυτοκτονούν πολίτες για χρέη
Όταν το περιβόητο νομοσχέδιο για τα χρεωμένα νοικοκυριά, αποδείχτηκε ένα φιάσκο ,κατόπιν παρεμβάσεως των τραπεζών
@ παπα-Ηλία
η εκκλησιαστική περιουσία ανήκει στο λαό.
Αλλά ποιος θα την αξιοποιήσει και θα την διαθέσει υπέρ του λαού;
Δυστυχώς τα πράγματα χειροτερεύουν και φως στο τούνελ δεν βλέπει το μεγαλύτερο (για να μην πως όλοι και θεωρηθεί οτι κατεδαφίζω τα πάντα) ποσοστό των Ελλήνων και μη, που ζουν σε αυτή τη χώρα.
Αυτό που με τρομάζει περισσότερο από όλα είναι το ξέσπασμα αν και όταν έρθει.
Δημοσίευση σχολίου