...Το κίνητρο των αναζητήσεων μας, είναι να βρεθεί η αλήθεια. Η αλήθεια που είναι κρυμμένη πίσω από τις δικές μας ιδέες , αλλά και πίσω από τις ιδέες των άλλων. Που μπορεί ακόμη και σε μια ανοησία που αυτοί οι άλλοι - ο αντίλογος των δικών μας ιδεών - θα ξεστομίσουν , να μπορούν με τον τρόπο τους και την παρόρμηση της στιγμής να μας δώσουν ένα στίγμα, για την δική τους αλήθεια που εμείς δεν βλέπουμε ή δεν θέλουμε να δούμε....
Σ' ένα ανοικτό site - όπως υποτίθεται πως είναι οι ενωμένοι μπλόγκερς - που με τις έξωθεν παρεμβάσεις και σχόλια, καθίσταται ουσιαστικά ένα φόρουμ διακίνησης ιδεών, λόγο έχουν οι πάντες. Οι διαχειριστές, οι συντάκτες, οι αναγνώστες...
Αν αποκλείσεις ΕΝΑΝ, μονάχα έναν από τους τρεις παραπάνω παράγοντες μιας συζήτησης, τότε η συζήτηση είναι στείρα, άχρωμη, αδιαφανής και φυσικά δεν μπορεί να έχει καμία σχέση με την αλήθεια και την αναζήτηση της. Η συζήτηση παύει να είναι συζήτηση και καταντά μονόλογος. Το φόρουμ διακίνησης ιδεών παύει να είναι μια δεξαμενή απόψεων που με την σύνθεση των αντιθέσεων μπορεί να εξαχθεί ένα χρήσιμο διαλογικό συμπέρασμα , και καταντά ένα εργαλείο αυτοπροβολής κομματικών πεποιθήσεων και ιδεολογιών... Ο αγορητής δεν είναι τίποτε περισσότερο από ένα κομματικό εργαλείο κι ο στόχος πια είναι η απόκρυψη της όποιας αλήθειας κι όχι η προβολή της.
Η Δημοκρατία αυτοαναιρείται από μία και μόνο πράξη... Τον αποκλεισμό της διατύπωσης μιας άποψης , μιας λέξης, ενός επιφωνήματος, μιας τόσο δα αράδας....
Το δικαίωμα στη γνώμη, την έχουν ακόμη κι οι αμετροεπείς - αν τελικά είναι αμετροεπείς...
Αφορμή γι' αυτή την ανάρτηση , μου έδωσε το "Α..ένα ελάφι" , σχόλιο του @yellow kid, που κατά δήλωση του ίδιου αναρτήθηκε σε δύο πόστ, αλλά που "κατέβηκε" ως προβοκατόρικο , ενάντια στο μπλογκ. Κι εδώ τίθεται το ερώτημα : Γιατί ένα επώνυμο -εφόσον αποδεχόμαστε την ταύτιση του ψευδώνυμου προφίλ μ' εκείνο ενός οποιουδήποτε πραγματικού in real life επωνύμου - σχόλιο, "αποκαθηλώνεται" σαν μη αρεστό, ανοίκειο, προβοκατόρικο σ' ένα μπλογκ που υποτίθεται εξυπηρετεί την ελεύθερη διακίνηση ιδεών και μάχεται ενάντια στη φίμωση τους ? Πως αναιρείται το δημοκρατικό δικαίωμα ενός αναγνώστη να πει τη γνώμη του , έστω κι αν αυτή αποτυπώνεται στην απλοϊκή και κωμική φράση " Α ..ένα ελάφι.."... - όταν η μετέπειτα επεξήγηση του τι σημαίνει είναι πλήρης νοημάτων ? Ο yellow kid δεν είναι ανώνυμος. Η υπόσταση του αντικατοπτρίζεται στα όσα γραπτά του έχει δημοσιεύσει στο διαδίκτυο μ'αυτό το όνομα, το ψευδώνυμο του είναι ο εαυτός του , όπως εγώ με το ψευδώνυμο sabb pat, που προέρχεται από το πραγματικό μου ονοματεπώνυμο, δεν είμαι κάποιος ανώνυμος. Όποιος θέλει να με βρει και σπίτι έχω (ip) και βήμα για να λέω τις απόψεις μου (το blog μου)....
Αφορμή γι' αυτή την ανάρτηση επίσης μου έδωσε η απαγόρευση συγκεκριμένης θεματολογίας αναρτήσεων - όπως η συζήτηση για τη χορήγηση της ιθαγένειας - στο συγκεκριμένο μπλόγκ. Η οποιαδήποτε απόφαση περί απαγορεύσεων όταν σ' ένα συλλογικό μπλογκ δεν γίνεται συλλογικά, ακυρώνει επίσης το δημοκρατικό δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης - και σπεύδω να διευκρινίσω εκείνης που δεν προσβάλλει - και μια τέτοια ήταν το άρθρο του @Αντίλογου με τίτλο "Μεταναστευτικό ζήτημα και άκρα δεξιά". Οι διαχειριστές του μπλογκ θεώρησαν , πως το θέμα που αφορά την χορήγηση της ιθαγένειας στη χώρα μας δημιουργεί αντιπαλότητες και εφαλτήρια απονομής χαρακτηρισμών και κατηγοριοποιήσεων , σε όσους συμμετέχουν στη συζήτηση... Ε και λοιπόν ? Αυτά που γράφει ο καθένας , είναι κι η ταυτότητα των απόψεων του και τον χαρακτηρίζουν...Αν κάποιος χτυπιέται νυχθημερόν πως δεν είναι φασίστας, αλλά έχει πει σε γραπτό του πως είναι οπαδός της άριας θεωρίας και πως ό,τι κυκλοφορεί σε ισλαμικό μαυροτσούκαλο , καλό είναι να το εκτελούμε αύθις και παραχρήμα, πως στο διάολο μπορούμε να τον αποκαλέσουμε ? Και ποιος ο φόβος τού πως θα μας χαρακτηρίσουν οι άλλοι, αν λέμε την δική μας αλήθεια χωρίς προκαταλήψεις ?
Οι απαγορεύσεις ανήκουν σ' άλλες εποχές και πάντως δεν αποτελούν στοιχείο δημοκρατικότητας. Είναι άλλο να θεσπίζεις κανόνες, όπως π.χ. εφόσον ξεκινάς μια συλλογική προσπάθεια να συζητήσεις συλλογικά με τους υπόλοιπους που συνδράμουν, ποιο θα είναι το πλαίσιο που θα κινείται η αρθρογραφία κι άλλο να λέει κάποιος "αποφασίζω και διατάσσω" πως η θεματολογία τάδε δεν αρμόζει στο χαρακτήρα του μπλογκ. Αν το μπλογκ είναι ένα κλειστό κλαμπ όπου λόγο ύπαρξης έχουν μόνο οι ασχολίαστες απόψεις σε συγκεκριμένη θεματολογία, είναι κάτι που θα έπρεπε ευθύς εξ αρχής να διευκρινιστεί....Όταν κάτι τέτοιο δεν γίνεται και εκ προοιμίου με όλα τα πομπώδη κι επιβλητικά "ενάντια στη φίμωση", δίνουμε την εντύπωση του ανοιχτού βήματος, τέτοιο πρέπει να είμαστε κι όχι ένα κλαμπ που φοβάται την αντιπαλότητα και την διαφωνία και καταργεί τον έξωθεν σχολιασμό και κριτική - είτε καλόπιστη είτε ακόμη και κακόπιστη...
Το πρωί ο @Αντίλογος, έκανε την πρόταση να αρθεί η απαγόρευση της θεματολογίας και να συνεχίσουμε πιο δυνατοί από πριν. Συντάχθηκα μ' αυτή τη πρόταση και περίμενα να δω τις θέσεις των υπολοίπων συγγραφέων του μπλογκ και φυσικά των διαχειριστών του...
Έως τώρα που συντάσσεται αυτό το κείμενο, η απαγόρευση ισχύει στο παραπλευρο αριστερό περιθώριο και καμία θέση δεν διατυπώθηκε - πλην της @marianaonice, που διαφώνησε με τις απαγορεύσεις αλλά ωστόσο δεν εξέφρασε καμία άποψη για το αν συμφωνεί να καταργηθούν ή όχι....
Αυτό σημαίνει πως οι απαγορεύσεις ισχύουν, γεγονός που με λύπη μου με αναγκάζει να αποσύρω την συμμετοχή μου από το "Ενωμένοι Μπλόγκερς", μια που το πλαίσιο αξιών που το διέπουν , απέχει παρασάγγες από τις δικές μου αρχές της συλλογικότητας και της ελεύθερης έκφρασης.
Ξέρω πως μερικοί ίσως τρίβουν τα χέρια τους που ένας pain in the ass λιγότερος - αλλά εγώ τουλάχιστον έχω ήσυχη την συνείδηση μου....
Παράκληση: Διαβάζετε την προηγούμενη ανάρτηση, δείτε την ώρα που κρεμάστηκε (την γράφει κάτω)και μετά δημοσιεύστε τη δική σας! πρέπει να αφήνουμε ένα διάστημα τουλάχιστον ΔΥΟ (2) ωρών
44 σχόλια:
Α! Ένα έξυπνο πόστ!
ΥΓ. Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, είσαι ένας γλύκας!
Είμαι ένας ελεύθερα σκεπτόμενος άνθρωπος και δεν λέω καλά λόγια, αληθινά λόγια λέω....
Δεν νομίζω ότι η αποχώρησή σου χρειαζόταν μία τόσο πομπώδη και κραυγαλέα ανάρτηση, πολύ πριν μάλιστα τη συζητήσεις στο email, με τους συνδιαχειριστές σου, αυτού του μπλογκ.
Εκφράστηκα ανοιχτά, νομίζω ότι είμαι υπέρ της ελεύθερης έκφρασης οποιασδήποτε άποψης, εδώ μεσα σε οποιοδήποτε θέμα. Όμως δεν είμαι μόνη μου, υπάρχουν κι άλλοι, των οποίων δεν φρόντισες να περιμένεις την άποψη.
Δεν είναι όλοι, ξέρεις όλη τη μέρα στο διαδίκτυο όπως εγώ ή εσύ, που τυχαίνει να δουλεύουμε στο p.c.
Ας έδινες λοιπόν το χρόνο και στον κύριο υπεύθυνο αυτής της απαγόρευσης, που από την αρχή το είπα, με βρίσκει αντίθετη και ούτε εμένα μου ζητήθηκε η γνώμη (αν και θα έπρεπε), να σου απαντήσει.
Βιάστηκες, αλλά δεν πειράζει, νάσαι καλά!
Η συλλογική προσπάθεια δεν είναι εύκολη υπόθεση, το ξέρω, θέλει γερές αντοχές, μεγάλο στομάχι και πρόθεση για συγκατάβαση και κατανόηση μεταξύ των συμπορευομένων.
Ο Άνεμος πολλές φορές ένοιωσε να παλεύει μόνος ανάμεσα σε αόρατους εχθρούς αυτού του μπλογκ, κάποια στιγμή λύγισε και είπε ως εδώ, μετά όμως ανέκαμψε και αποφάσισε να συνεχίσει.
Ας του επιτρέψουμε λοιπόν, την πολυτέλεια, αν θες, να αγωνιά και να φοβάται για την κοινή αυτή πορεία μας, εδώ μέσα, που ο ίδιος την έστησε και την άνδρωσε!
Και ας προσπαθήσουμε να τον πείσουμε έμπρακτα ότι δεν πρέπει να φοβάται και ότι αντέχουμε να παλεύουμε για την ενότητα και την συνέχιση αυτού του μπλογκ.
Κράτα του ένα screenshot Subb. Αύριο μπορεί να μην υπάρχει.
@ Sabb Pat δεν ζητήσαμε από κανένα να φύγει το ανάποδο,
το θέμα της ιθαγένειας είναι μόνο αυτό που απασχολεί κάποιους εδώ?
το θέμα της αντιπαράθεσης έχει δημιουργηθεί εδώ και καιρό και ποτέ δεν είπαμε ότι φταις εσύ η ο αντίλογος\
εδώ μάλλον επειδή είσαι νεότερος στη σελίδα δεν είναι forum
το θέμα της ιθαγένειας εδώ και πολύ καιρό έγινε πεδίο αντιπαλότητας και μάλιστα προσωπικής μου στόχευσης ,σε σημείο να λέγομαι φασίστας επειδή δεν παίρνω θέση
και οποιοδήποτε άλλο θέμα αύριο θέσει σε κίνδυνο την ενότητα θα γίνει το ίδιο
Κραυγαλέα και πομπώδης ανάρτηση η κατάθεση των αρχών μου ? Η άποψη μου για το πως εννοώ εγώ τη συλλογικότητα ?
Υποτιμά τις αξίες μου αυτή σου η τοποθέτηση και δεν μου πρέπει μια τέτοια συμπεριφορά...
Να συζητήσω τι ? Την αυτονόητη κατάργηση κάθε έννοιας δημοκρατικότητας, που θα έπρεπε όλοι εδώ μέσα να βαράμε τα κεφάλια μας στον τοίχο με την εικόνα που δείχνουμε προς τα έξω ? Πως μπορώ να αντιλογήσω στις αντιδράσεις που όλοι οι υπόλοιποι θεωρείτε σαν προβοκατόρικες ή εχθρικές, όταν εμείς οι ίδιοι μ' αυτά που λέμε κι αυτά που κάνουμε , δίνουμε λαβή για τέτοιου είδους σχόλια και κριτικές ?
Ο Άνεμος μετά την δική μου αντίδραση και κείνη του Αντίλογου,από χθες ακόμη, μοίραζε ατάκες τύπου "τρεις λαλούν και δυο χορεύουν" σαν να απευθυνόταν στους τρελούς του χωριού...
Ακόμη περιμένω την στάση όλων - κι όταν λέω όλων εννοώ όλων όσων το συγκεκριμένο ζήτημα υπέπεσε στην αντίληψη τους - και φυσικά και του Άνεμου... Αντ' αυτού βλέπω άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε και στρουθοκαμηλισμούς...
Περίμενα μέχρι πριν λίγο την σαφή θέση πάνω στην απαγόρευση της συγκεκριμένης θεματολογίας. Δεν την είδα και αποφάσισα να αποχωρήσω μιλώντας για την ελευθερία έκφρασης σύμφωνα με τα δικά μου μέτρα και σταθμά...
Που είναι το πομπώδες και κραυγαλέο λοιπόν ?
Καταρχήν το κείμενο αυτό που ξεκινάει με αφορμή το σεβασμό στις αναρτήσεις του συνάδελφου Blogger έχει φάει είδη 1 ώρα και 20 λεπτά απο τον χρόνο του προηγούμενου συνάδελφου.
Δέυτερο παρουσίαζει τοn yellow kid επαναστάτη σωτήρα, ενώ η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική.
Τρίτο με το πατάω κουμπάκια διαγραφης διαφώνουν πολλοί περισσότεροι, αλλά παρατήρησες μονάχα ότι η Μαριάννα διαφωνεί, (εδώ κολάει μάλλον ο κανόνας περί αντίληψης.)
Τέλος οι επισημάνσεις αυτές απέχουν χιλιόμετρα μακριά απο την πραγματική φύση του προβλήματος.
Οπότε πρέπει να μιλήσουμε για την φύση του προβλήματος...
Το πρόβλημα είναι ένα Δίλημα που έχει να κάνει από πολύ παλιά.
Το δίλημα αυτό αφορά το "Αυστηρή θεματολογία ή όχι", είτε το θές είτε όχι και στις δυο επιλογές αυτοί που φέρθηκαν σαν απλά Εθνικια ήταν οι ιδιοι με τους οποίους έχω αντιπαράθεση τώρα.
Βάση του διλήματος υπάρχουν 2 επιλογές:
Α)Αυστηρή Θεματολογία. Με το οποιο διαφώνισες.
Β)Ελέυθερη Θεματολογία με την οποία διαφωνισε ο μεγάλος επαναστάτης που αναφερες (Yellow kid).
Η έλειψη υπόβαθρου σχέτικα με το πόσο Χαλάρη ή σφιχτή θεματολογία θα ακολουθήσει το blog αφορά την έλειψη συνένοησης, και είναι ένα καθαρα Τεχνικό ζήτημα.
Τώρα άμα θες να τα παρουσιάσεις διαφορετικά από όπως είναι δεν θα μπώ στην διαδικάσια να σε πείσω ότι δεν είμαι ελέφαντας.
Την καλησπέρα μου.
Υ.Γ. Σας παρακαλώ μην μιλάτε εξ ονομάτος όλος των Αριστερών του Blog... δεν εκφράζετε τους πάντες.
μια διορθωση... δεν σε θεώρω οτι εσυ φέρθηκες σαν απλο εθνικι.
κεκτημενη ταχύτητα... λαθος νοημα
Άνεμε, το θέμα της ιθαγένειας δεν είναι το μόνο που με απασχολεί, αλλά δεν παύει να είναι ένα θέμα που απαγορεύτηκε η αρθρογραφία - αν θέλεις θα αντιδρούσα το ίδιο αν σταματούσαμε να μιλάμε για την οικονομία, για το ασφαλιστικό, για το buzz που ανέφερα και χτες και για το οποίο δεν μου καίγεται καρφί αλλά θα μ' ενοχλούσε το ίδιο μια απαγορευτική ειδοποίηση πως θα κατεβαίνουν όσες αναρτήσεις αναφέρονται σ' αυτό το θέμα. Δεν είναι το θέμα που με απασχολεί, γιατί αν το θέλεις κι έτσι, ο Αντίλογος αναφερόταν στο άρθρο του για την καπήλευση του μεταναστευτικού ζητήματος από την άκρα δεξιά - μια θέση που εξέφρασε με μεγάλη σαφήνεια και συγκροτημένο τρόπο, που ωστόσο απαξιώθηκε με την οργίλη διατύπωση του σχολίου σου με την οποία και ανακοίνωνες τη σχετική απαγόρευση ....
Μερικοί που τυχαίνει νάχουν κάποιες δημοκρατικές ευαισθησίες δεν μπορούν να την καταπιούν μια τέτοια συμπεριφορά, οι υπόλοιποι συμπορευτείτε ενωμένοι αλλά άλαλοι..
Εγώ δεν μπορώ να το κάνω...
Με κολακεύετε κύριε Φάντασμα. Εγώ ένας απλός υπηρέτης των δυνάμεων του σκότους είμαι.
άσχετο... το γεγόνος ότι έβαλες παραπομπή στο Blog σου είναι κάποιος τρόπος για επιπλέον κλικ; Φοβάσαι μήπως παραποιήσουμε τα λεγομενά σου;
Ξέρεις υπήρξε ακόμα ένας που έφυγε έτσι Δραματικά. Αυτός δεν έβαζε καν κείμενο... μονάχα λινκς έβαζε.
Θές τόσο πολύ να ακολουθήσεις το παραδειγμα του;
Τοσο ωραιο παράδειγμα έδωσε;
κύριε @Yellow kid απλή ενόχληση σας θεώρω... αλλά και πάλι άμα θέλετε τόσο πολύ να κολακευτήτε... δεν έχω ουδεμία ένσταση.
@Φάντασμα, που είδες πως παρουσιάζω τον yellow kid για επαναστάτη ? Αν στη δική σου αντίληψη έτσι φαίνεται πως είναι ο συγκεκριμένος χρήστης, για μένα απλά είναι κάποιος που πήγε να πει μια κουβέντα κι εκείνη ως δια μαγείας..εξαφανίστηκε...
Δεν έβρισε..
Δεν διαολόστειλε...
Είπε "α, ένα ελάφι.."...Αν αυτό είναι το αδίκημα του για το οποίο αποκαθηλώθηκε σαν έκφραση, εγώ ήμουν και θα είμαι ενάντια σε πρακτικές που θα εμποδίζουν τον κάθε yellow kid να λέει το "α..να ένα ελάφι", όπως θα ήμουν ενάντια σε οποιονδήποτε φίμωνε τις δικές σου αντιλήψεις σε οποιοδήποτε θέμα..Που είναι λοιπόν η επαναστατικότητα του ykid ?
Για ποιο λόγο χαρακτηρίζοντας με τον τρόπο σου τον συγκεκριμένο χρήστη νομίζεις πως αποδυναμώνεις τις δικές μου θέσεις ?
Τέλος, αν τα 40 λεπτά που "έφαγα" από την προηγούμενη ανάρτηση είναι ένα θέμα τόσο σοβαρό, τότε πραγματικά δεν είναι στραβός ο γιαλός, εμείς αρμενίζουμε στραβά .. θα ήθελα την ίδια ευαισθησία και στα ζητήματα δημοκρατικότητας που με ωθούν έξω από την συλλογικότητα σας...
Sabb Pat, έχεις δίκιο μόνο για το θέμα της απαγόρευσης, που δεν πρόσεξα ότι έχει μπει και παραπλεύρως με κόκκινα γράμματα. Τώρα το είδα. Και νομίζω ότι πρέπει να φύγει από εκεί. Κατά τα άλλα έχεις άδικο. Κάποια πράγματα θα μπορούσες να τα συζητήσεις με μέιλ -ακόμα κι αυτό το ζήτημα της απαγόρευσης και όχι μέσω της φόρμας των σχολίων΄, αφού ήσουν συντάκτης εδώ. Και λυπάμαι που το λέω αλλά στην ανάρτησή σου βλέπω μόνο φαντάσματα. Θα μπορούσες να το χειριστείς αλλιώς το θέμα. Κρίμα!
@Φάντασμα, μην συνεχίζεις ν' απαξιώνεις την ανάρτηση μου και τον τρόπο που αυτή έγινε..
Αν έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας, καλοδεχούμενη η άποψη σου, ειδάλλως όλα τα άλλα που αναφέρεις περί φαγώματος χρόνου από τη προηγούμενη ανάρτηση,ανακατεύθυνση με λίνκς και τα λοιπά υποβιβάζουν το επίπεδο της συζήτησης. Δεν συνεισφέρουν στον διάλογο - κι αναρωτιέμαι αν ενοχλεί η ανάρτηση επειδή γίνεται εφαλτήριο να ακουστούν και πράγματα όχι και τόσο ευήκοα, αλλά που ωστόσο ίσως καθορίσουν και τους όρους με τους οποίους θέλει, μπορεί ή πρέπει να λειτουργεί ο καθένας από όσους δεν ενοχλούνται από τις απαγορεύσεις - καλύτερα μάλλον τις επικροτούν......
Υ.Γ. Δεν γνωρίζω σε ποιον αναφέρεσαι που αποχώρησε με.. links και δεν μ' ενδιαφέρει άλλωστε.. Τα πλαίσια των δικών σου αρχών μ' ενδιαφέρουν αλλά δεν νομίζω πως θα τα μάθω ποτέ...
@sabb Pat
Εάν θεώρεις τόσο πολύ ότι το κείμενο σου ήταν τόσο ποιο σημαντικό από την προηγούμενη ανάρτηση, τοτέ ειλικρινά κάπου μου διαφέυγει το νόημα της Ευαισθησιας και του σεβασμού.
Τέλος νομίζω ότι ο Στοππάκιος έδωσε τον σωστό ορισμό, αντί να βλέπεις το πρόβλημα... βλέπεις φαντάσματα.
Άμα θες όμως τόσο πολύ να πληγώθεις και να φύγεις...
Δεν επιθυμώ να ξοδέψω άλλο χρόνο για να σε μεταπείσω.
καλή τύχη στο Blog σου, και ελπίζω να βρείς έτοιμη την Δημοκρατικοτητα που ψάχνεις.
Στοππάκιε γιατί να συζητήσω μέσω μέιλ ? Γιατί φοβάστε όλοι σας το δημόσιο διάλογο εδώ μέσα , δεν έχουμε να κρύψουμε κάτι που να πάρει ο διάολος...
Πρακτικές συνεννοήσεων μέσω μέιλ, για το τι θα πούμε και πως θα το πούμε ? Τι στο καλό φοβόμαστε επί τέλους ?
Υ.Γ. Το μόνο ..φάντασμα που βλέπω, είναι το Φάντασμα των Εξαρχείων, να αμφισβητεί τις προθέσεις μου...
Αδυνατώ να καταλάβω πως κάτι πολύ απλό - το να εκθέσεις μια άποψη, να συμφωνήσεις ή να διαφωνήσεις- έγινε τόσο δύσκολο. Θεωρώ πολύ πιο σημαντική την προηγούμενη ανάρτηση και νομίζω εκεί πρέπει να δώσουμε την προσοχή μας. Για μένα το θέμα έχει τελειώσει. Ζητώ μόνο από τον Άνεμο να βγάλει την απαγόρευση από δίπλα. Αν δεν τον κάνει αύριο επανέρχομαι με ανάρτηση για την ιθαγένεια :)))
Φάντασμα συνεχίζεις να ασχολείσαι με την προηγούμενη ανάρτηση αλλά περί της ουσίας ουδέν...
Αν το θέμα της δημοκρατικότητας στο μπλογκ σου είναι αδιάφορο, τότε πράγματι ο χρόνος που ανάλωσες είναι υπερβάλλων...
Σ' ευχαριστώ για τις ευχές σου αλλά από τον εαυτό μου δεν απαιτώ συνθήκες εκδημοκρατισμού, υπάρχουν ατόφιες στο DNA μου...
Υ.Γ Μια και φαγώθηκες για τον σεβασμό στην προηγούμενη ανάρτηση, ας επιτραπεί η παρασπονδία σε μια τελευταία ανάρτηση στο συγκεκριμένο μπλογκ, δεν νομίζω πως χάλασε ο κόσμος...Τη συγγνώμη μου εν πάσι περιπτώσει στον τελευταίο συντάκτη που καταχράστηκα 40 λεπτά...
@ στοπακιε πολλές αναρτήσεις περί ιθαγένειας που δεν ξέρω αλλά εδώ και καιρό μονοπωλούν το ενδιαφέρον ... αλλοιώνοντας τον σκοπό της σελίδας στοχοποιησαν και εδω και στα μαιλ εμένα και την μαριαννα λέγοντάς μας ρατσιστές...
αν και αυτό δεν ειναι ρατσιστική επίθεσή ΚΑΙ μεταφορά του θέματος σε προσωπικές αντιπαραθέσεις αφού γίνεται σαφείς επίθεσή σε εμάς.. τι άλλο να πω
συνεχίζουμε θεωρώντας κατευθυνόμενο απο μερικούς κύκλους το θέμα με σκοπό την στοχοποιηση μας και μετά αλοιωση της σελίδας που με τόσο κόπο φτιάξαμε
χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι αν δεν παίρνω θέση για άρθρα συντακτών συντασομε και εγώ με αυτά
@Sabb Pat και να γράφεις δημοσιά και ποτέ δεν έχουμε κατεβάσει κανένα σχόλιο από κανένα και να μην φύγεις
αλλά μπήκες μάλλον και εσύ στην παγίδα προσωπικών αντιπαραθέσεων και αοράτων φαντασμάτων
αφού αν δεν ήθελες να διατυμπανίσεις θα μίλαγες όπως είπαμε στο mail
τόσο μεγάλη η ορμή σου που δεν σεβαστηκες ούτε τον χρόνο του προηγούμενου
ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ
ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ
Δεν φαγώθηκα με κάτι συγκεκριμένο, είπα μερικά λογάκια εφ όλης της ύλης και ευγενικά και όμορφα σου έδωσα την Ευχή μου να βρείς αυτό που ψάχνεις.
Ο καθένας μπορεί με στο μυαλό και στην ψυχή του το τέλειο ανθρωποκοινονιολογικο μοντέλο, αλλά στην συνύπαρξη και στην συνεργασία μάλλον κάπου κολάει το θέμα και έτσι χρειάζεται κόπος και κατανοηση...
Δεν θα πώ ότι εγώ τα διαθέτω... αλλά τουλάχιστον εγώ προσπαθώ ακόμα.... δεν το έβαλα στα πόδια.
Έχεις πραγματικά τις καλυτερες μου Ευχές, και διαθεσε τις όπως θες.
Τώρα άμα θελεις να μου απαντήσεις κάτι σου υποσχομαι να το διαβάσω, απλα δεν θααπαντήσω για να μην το συνεχισω το θέμα. Μην σε κρατάω και ολας, οκ;
Καλή συνέχεια σε οτι κάνεις.
Στοππάκιε κάνε τον κόπο και δες από χθες πόσα σχόλια έκανα σχετικά με το θέμα σε δύο πόστ...
Βλέπεις πολύ επιφανειακά το θέμα της απαγόρευσης όταν λες πως αν δεν το βγάλει ο Άνεμος, θα επανέλθεις αύριο με θέμα περί ιθαγένειας.
Επαναλαμβάνω για να γίνω κατανοητός...
Δεν είναι το θέμα της ιθαγένειας σαν θέμα αυτό καθαυτό, αλλά η απαγόρευση...Αν έλεγε απαγορεύεται να μιλάμε για την Μενεγάκη δίπλα, θα αντιδρούσα το ίδιο...Εκείνο που ενοχλεί είναι η απαγόρευση κι όχι το θέμα, ελπίζω να έγινα κατανοητός..
Άνεμε, καλά, βγάλε την απαγόρευση και άσε τα πράγματα να αυτορρυθμιστούν μόνα τους. Αν κάποιο θέμα δεν έχει ενδιαφέρον ούτε θα σχολιαστεί ούτε θα ξαναγραφεί. Κι αν θέλεις να υποβαθμίσεις ένα θέμα απλώς αγνόησέ το.
η απαγόρευσή λέει
μην βάζετε αναρτήσεις που αφορούν , κόμματα, ύβρεις, ρατσισμό και προσωπικές αντιπαραθέσεις..
και με αφορμη το συγκεκριμένο θέμα κάποιοι κύκλοι το παραβιάζουν για να μας κάνουν επιθέσεις
Sabb Pat,
Βλέπω στο μέιλ μου όλα τα σχόλια τη στιγμή που γίνονται. Επειδή έχω μια τέτοια εποπτεία -τα θέλω και τα παθαίνω- θα μου επιτρέψεις να μπορώ να κρίνω όχι μόνο τα λεγόμενα κάποιου αλλά και πίσω από αυτά. Ισχύουν αυτά που σου είχα πει στο μέιλ το πρωί.
Άνεμε, κοίτα πιο κάτω στα κόκκινα γράμματα!!! Γι αυτο γίνεται όλη η φασαρία!!!
Τα λουλούδια της αλήθειας και της ελευθερίας φυτρώνουν στους γκρεμούς. Και γι' αυτό είναι δύσκολο να τα δρέψουμε. Και πολλές φορές επικίνδυνο.
Αλλά όποιος θέλει να απολαύσει την ομορφιά τους πρέπει, λέει ο Χριστός, να φορτώνεται το σταυρό του.
Δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί το θέμα της ιθαγένειας δεν επιτρέπεται να συζητιέται, εδώ πέρα. Είτε του ρατσισμού είτε των κομμάτων, για οποιους έχουν σχετικά ενδιαφέροντα. κλπ.
Πάντοτε βέβαια μέσα στα πλαίσια του αλληλοσεβασμού, χωρίς τον οποίο δεν εννοείται διάλογος.
Μα εδώ είμαστε, για να συζητάμε αυτά, που μας ενδιαφέρουν και μέσα απ' το διάλογο να μαθαίνουμε. Και πρώτος πρώτος εγώ, που "γηράσκω αεί διδασκόμενος".
Κι αν ασχολούμαστε με το ιντερνέτ είναι, γιατί θέλουμε να αποδράσουμε απ' την ασφυξία της ρουτίνας, η οποία απειλεί να αποτελματώσει τη ζωή μας.
@Άνεμε κι εσύ με την ώρα ανάρτησης, οκ δεν ξέρω τι να πω...
Υπάρχουν κι άλλες αναρτήσεις που από αμέλεια, αβλεψία ή για χίλιους δυο λόγους, αναρτήθηκαν νωρίτερα απ' ότι έπρεπε - δεν είδα να γίνεται τέτοιος χαλασμός..
Ζήτησα προηγουμένως συγγνώμη από τον τελευταίο συντάκτη, κάτι περισσότερο δεν μπορώ να κάνω και εν πάσι περιπτώσει το να απολογούμαι για 40 λεπτά κατάχρηση χρόνου, δεν νομίζω πως συμβάλλει περαιτέρω στη συζήτηση, εκτός κι αν θέλουμε να την κατευθύνουμε εκεί - στο τέλος θα βγω και φταίχτης γιατί καταθέτω χωρίς προκαταλήψεις την άποψη μου που εγώ θεωρώ βασικό για την συνύπαρξη μου με τους υπόλοιπους...
@Φάντασμα, δεν το βάζω στα πόδια...Αποχωρώ διατυπώνοντας την άποψη μου πάνω σε ζητήματα αρχών. Εσύ που δεν το βάζεις στα πόδια, γιατί τελικά δεν μας λες αν αποδέχεσαι την λογοκρισία και τις απαγορεύσεις σε συγκεκριμένες θεματολογίες ? Προφανώς για να είσαι ακόμη εδώ, δεν έχεις τέτοιου είδους προβλήματα, απλά χρειάζεται θάρρος το να το καταθέσεις και αντιλαμβάνομαι τα αδιέξοδα σου...
Κανένα πρόβλημα - κι η ουδετερότητα είναι κι αυτή μια στάση ζωής, τι στο καλό οι Ελβετοί που την υιοθέτησαν, δεν έχασαν ποτέ και τίποτε...
Σιγά τις επιθέσεις βρε Άνεμε! Θυμάσαι όταν ήσουν στο "Πόλεμο" και ειδικά στον αναβρασμό του περσινού Δεκέμβρη, τι σχόλια και επιθέσεις δεχόμασταν; Τι λάσπη και ψέματα πως παρακινούμε σε βία και ένα σωρό άλλα τα οποία δεν είχαν καμία σχέση με την συλλογιστική του μπλόγκ μας;
Είδες ποτέ να βγάζω ανακοίνωση στο πλάι
"μην γράφετε για τα επεισόδια γιατί θα μας κάνουν επίθεση";
Αυτά. Και αν πραγματικά θες ελεύθερους και ενωμένους μπλόγκερ να το κάνεις με τόλμη, τσαμπουκά και κίνδυνο ακόμα και να σε κατηγορήσουν. Καλό θα είναι να αρχίσεις σιγά σιγά να πάρεις μία θέση.
Τελείως φιλικά, αυτό.
Οκ παιδιά! Συμφωνώ κι εγώ ότι η απαγόρευση δίπλα με τα κόκκινα γράμματα δεν έχει θέση.
Όμως ας δώσουμε λίγο χρόνο στον Άνεμο να σκεφτεί και να πράξει ανάλογα.
Συμφωνώ ότι δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτε και δεν με χαλάει να με κατηγορούν άδικα ως ρατσίστρια ή φασίστρια γιατί εκφράζω την άποψή μου με παρρησία και θάρρος. Κι ας γίνομαι στόχος. Όμως δεν έχω απαίτηση να κάνουν κι οι άλλοι το ίδιο. Το να σε στοχοποιούν δεν είναι ό,τι καλύτερο και να σου βάζουν ταμπέλες! Ειδικά όταν πρόκειται για μια συλλογική προσπάθεια που εσύ προσπαθείς να στηρίξεις! Γι' αυτό καταλαβαίνω τον Άνεμο, που έδρασε έτσι!
Το ξαναλέω. Το θέμα της ιθαγένειας από παλιά εδώ μέσα μόνο αντιπαλότητες έφερε, σε κάθε περίπτωση έχει εξαντληθεί πλέον, ας μην συνεχίσουμε άλλο αυτή την ένταση. Ας αφήσουμε το χρόνο να επαναφέρει την ηρεμία και την αυτορρύθμιση που λέει κι ο Στοππάκιος.
Λίγη υπομονή δεν θα βλάψει!
Ας κάνουμε κούλουμα και εδώ είμαστε πάλι!
Καλό τριήμερο σε όλους!
:)))
Διαβάζοντας όλα αυτά εδώ και δύο μέρες προσπαθώ να καταλάβω αν αυτο που απο χτες το βράδυ εθεσα τόσο εγω όσο και ο sabb pat είναι τόσο παράλογο ή τοσο τρομερό που θέλει σκέψη για να αποφασιστεί. Blog με απαγόρευση θέματος αποτελεί φασισμο. Οποιος φοβαται τη λεκτική αντιπαράθεση και την επιχειρηματολογια μάλλον δεν έχει κατανοήσει την ένοια του διαλόγου και τις δημοκρατίας. Και η χούντα εξάλλου απαγορεύσεις έκανε και ο τύπος δεν είχε κατι να γραψει εναντιον της αφου λογοκρινόταν. Οσον αφορα την προτροπή στο sabb pat να επικοινωνήσει πρωτα με mail με τους διαχειριστες για την απόφαση του να φύγει,γιατι;για να διαπραγματευθεί τιε θεσεις του; Μα εκτείθετε με αυτα που γραφει. Επειδή και εγω περίμενα κάποια αντίδραση και κάποια απάντηση στο θέμα της απαγόρευσης, και επειδή για μενα ο διαχειριστής ενός blog δεν είναι αρχισυντάκτης να δίνει γραμμή ή να φοβαται μην δυσαρεστείσει, και επειδή η δική μου κοσμοθεωρεία αρνείτε στο να έχω την υπογραφή μου ως συντακτης σε ένα blog που στο όνομα της ελευθερίας αρνείτε αναρτήσεις και μάλιστα με κόκκινα γραμματα, ακολουθω το sabb pat τον οποιο για να μην προτρεξετε καποιοι καλοθελητες ουτε εξ όψεως γνωρίζω, και αποχωρώ απο το blog.Ευχαριστώ πολυ για τη φιλοξενία μέχρι τώρα. Απλα την ελευθερία που θέλουμε να πρεσβεύουμε καλό θα είναι να την αποδεικνείουμε..
@ Αντίλογος κατ απαιτηση πολλων βγηκε
Κάθε συγγραφέας του ιστολογίου, εκφράζει τον εαυτό του και τις προσωπικές του απόψεις και μόνο..
κανόνας είναι να μην βάζετε αναρτήσεις που αφορούν , κόμματα, ύβρεις, ρατσισμό και προσωπικές αντιπαραθέσεις..
αυτές όπως και στο παρελθόν θα κατεβαίνουν αυτόματα
Αντίλογε και Sabb Pat
θέσατε τελεσίγραφο κι αυτό δεν είναι καθόλου μα καθόλου δημοκρατικό. Τα προβλήματα, να ξέρετε, λύνονται κι αλλιώς...
Αχ ρε Άνεμε....
Με τις απαγορεύσεις δεν θωρακίζεις τη δημοκρατία....
@ Yellow Kid με είχες φιλοξενήσει στην σελίδα ΤΟ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΔΩ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ
ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ
ΓΙΑ ΝΑ ΔΩ ΘΑ ΒΑΛΕΤΕ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ....
ΕΔΩ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΠΑΜΕ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ
ΑΝ ΚΑΙ ΜΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΛΙΣΤΑ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΝΕΟΙ ΣΥΝΤΑΚΤΕΣ
ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΣ @ Yellow Kid ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ ΣΕ ΚΑΛΩ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ
ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΑ ΑΡΘΡΑ ΣΟΥ
Δεν είναι τελεσίγραφο.Ειναι θέμα αρχής. Για μένα τουλάχιστον είναι πάρα πολυ σημαντικό.Δεν με απασχολεί αν στο blog γράφουν δεξιοι, αριστεροι,αριστεροδεξιοι, ακραιοι, φασίστες, ή ότι νάνάι. Η δημοκρατία θέλει διάλογο και αφού δεν την έχουμε στη ζωή μας ας την έχουμε στα blog μας. Ολοι εδω απο τα γραπτα μας κρινόμαστε.Δε χρειαζόταν να φτάσουμε ως εδώ για κάτι αυτονόητο. Ο ανεμος έκανε μια κίνηση ενότητητας. Εξαλλου δεν εχουμε να χωρίσουμε περιουσίες.
Βλέπεις όμως ότι αυτό το "διαφορετικά" όχι μόνο δεν σου λειτουργεί, αλλά δημιουργεί και παρεξηγήσεις.
Και, όχι ευχαριστώ. Δεν θέλω να έχω την ανασφάλεια πώς κάτι που ανέβασα την άλλη μέρα δεν θα υπάρχει επειδή κάτι δεν σου άρεσε.
Επίσης πραγματικά, δεν βρίσκω το λόγο γιατί να είμαι ανάμεσα στον Greeck Revenge που τα κείμενα του έχουν αισθητική νηπιαγωγείου και του Φαντάσματος που με βλέπει σαν ενοχλητική κατσαρίδα.
Σιγά ρε παιδιά!
Εδώ μεσα συζητήσαμε τόσα πράγματα, εδώ και μέρες έχουμε εξαντλήσει το θέμα και της ιθαγένειας από όλες του τις πλευρές και τώρα ξαφνικά γιατί ο Άνεμος είπε στοπ, ως εδώ, θυμηθήκαμε ότι δεν έχουμε δημοκρατικότητα στο μπλογκ?
Από εκεί εξαρτάται η δημοκρατικότητα ενός μπλογκ?
Τόσο πολύ πια μας καίει το θέμα της ιθαγένειας? Καλά λέει ο Άνεμος, χάσαμε το στόχο μας, τέλος πάντων!
Έλεος!!
Είπα ας αφήσουμε λίγο χρόνο, όλα τα πράγματα δεν λύνονται με τελεσίγραφα! Οι διαφωνίες σε θέματα διαδικαστικά και όχι ουσίας, κυρίως, υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα. Αλλοίμονο αν κάθε φορά ο καθε ένας μας λέει: παίρνω το καπελάκι μου και φεύγω! Τότε δεν θα υπήρχε συλλογικότητα σε τίποτε!
@ marianaonice άλλη μια απόδειξη ένα ένα φοβερό άρθρο τώρα περι ανωνυμίας και μερικοί εκεί κολανε
δυστυχώς εγκάθετοι μερικοί
Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να εκληφθεί η ανάρτηση μου σαν τελεσίγραφο ή εκβιαστική για να πετύχω την άρση της απαγόρευσης...
Η ανάρτηση μου έκανε περίπου 20 ώρες για να δημοσιευθεί μετά την ανακοίνωση της απαγορευτικής διάταξης, υπήρχε και ο χρόνος και το βήμα σε τουλάχιστον δύο πόστ, εκείνο του Αντίλογου κατ' αρχή κι εκείνο του Άνεμου (Εν οίδα ότι ουδέν οίδα) για να συζητηθεί το θέμα και να πάρουν θέση όσοι επαναλαμβάνω υπέπεσε το ζήτημα στην αντίληψη τους .
Μη μου χρεώνετε κι εκβιαστική συμπεριφορά επειδή μίλησα για τα αυτονόητα....
Η άρση της απαγόρευσης είναι προς το παρόν μία κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση της συλλογικότητας κι ως τέτοια τη χαιρετίζω...
Κι όπως είπε κι ο Αντίλογος, δεν έχουμε να χωρίσουμε περιουσίες, τα ιδεολογικά χάσματα μπορεί να μην καλύπτονται από τη μια μέρα στην άλλη αλλά δεν είναι αγεφύρωτα....
@Sabb Pat
τα ιδεολογικά χάσματα μπορεί να μην καλύπτονται από τη μια μέρα στην άλλη αλλά δεν είναι αγεφύρωτα....
ΈΤσι ακριβώς!
@Sabb Pat
Περιμενα εως τωρα 24 ωρες γεματες,να εμφανισεις το σχολιό μου στο σαιτ σου,για να το κανω κοπυ και να το βαλω εδω.Αυτη τη στιγμη ειναι 16:30 του Σαββατου,δεν εχει εμφανιστει ακομη.Αυτο μου δινει την "αδεια" να γραψω την παρακατω ερωτηση : "Εξ ιδιων κρινεις τα αλλοτρια ??".
Περίοπα, για λόγους πέρα από τη θέληση μου, σήμερα Σαββατο και ώρα 10.25 , μπήκα για πρώτη φορά στο διαδίκτυο - φυσικά δεν θεωρώ σκόπιμο να απολογηθώ και γι' αυτό μια και χθες όλη μέρα απολογούμουν για την κατάχρηση 40 λεπτών από την τελευταία ανάρτηση πριν την δική μου...
Βλέπαμε το δέντρο και το δάσος βέβαια είχε πάει περίπατο...
Μόλις είδα το σχόλιο σου εδώ, μπήκα στο site και το δημοσίευσα αμέσως, δεν έχω ούτε ένα σχόλιο αδημοσίευτο στο μπλογκ μου, έχω δημοσιεύσει και σχόλια υβριστικά προς το πρόσωπο μου από καλοθελητές αντίγνωμους, επομένως η μομφή σου είναι μάλλον άστοχη, αν και δεν νομίζω πως την εκτόξευσες κακοπροαίρετα...
Μπορείς επομένως να προχωρήσεις στην αναδημοσίευση...
Ξέρεις τελικά απ' ότι φάνηκε πολλοί συμφώνησαν μαζί μου και με τον Αντίλογο, αλλά εκείνο που αντιλήφθηκα εγώ από τις αντιδράσεις, είναι πως το να καταθέτει κάποιος τα πλαίσια αρχών του μεταφράζεται σαν "μελοδραματική" αποχώρηση και το να καταγγέλει πρακτικές ανελευθερίας λόγου "επανάσταση" του κώλου - αν ερμηνεύω σωστά την ανάρτηση που με λύπη μου είδα να δημοσιεύει το @Φάντασμα των Εξαρχείων και δεν θα μπω στο κόπο να σχολιάσω επιπρόσθετα απ' όσα μέχρι τώρα έχω πει...
Νομίζω πως το θέμα εξαντλήθηκε, δεν εκβίασα κανέναν - γιατί εκβιασμός σημαίνει αντάλλαγμα και εγώ το μόνο που ζήτησα ήταν να εισακουστεί η πρόταση του Αντίλογου να αρθεί η απαγόρευση .
Δεν θα είχα πρόβλημα να πολεμήσω εκ των "έσω" όπως λες, αλλά πολύ φοβάμαι πως σ' ένα σαιτ που υιοθετεί μεθόδους λογοκρισίας, θα ήμουν ένας μόνιμος εχθρός...
Κι όσο κι αν σου φαίνεται περίεργο, τον λίγο καιρό που συμμετείχα σ'αυτή τη προσπάθεια, οι εντυπώσεις μου κι από τον Άνεμο κι από την Μαριάνα, είναι θετικές...
Απλά δεν μπορούμε να συνυπάρξουμε, γιατί δεν μπορώ να διανοηθώ πως κάποιος θα μπορούσε ανά πάσα στιγμή να λογοκρίνει τις απόψεις μου, είναι τόσο απλό...
Δημοσίευση σχολίου