2

2
Blogger Tips and TricksLatest Tips And TricksBlogger Tricks

ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΖΩΝΤΑΝΟΙ -ΥΠΟΓΡΑΨΤΕ

Τρίτη 8 Ιουνίου 2010

Η άλλη όψη του φεγγαριού...

Σεβόμενοι τον αγώνα των Ελλήνων ακτιβιστών, στην πορεία για την Γάζα, που και  εμείς προωθήσαμε, και τους θαυμάζουμε για το θάρρος τους, να θέσουμε άλλο ένα θέμα, το ηθικό

Όντως μπήκαμε στο
και είδαμε ότι στηρίζεται  σε ανθρωπιστικές οργανώσεις

βασικές είναι Γερμανία,  Ιρλανδία, Σκωτία και  βέβαια η Ελλάδα στο

Δυο τρία βασικά ερωτήματα που περιμένουν απάντηση
ανοίξατε ένα λογαριασμό, που παρακαλούσατε τους πολίτες να καταθέσουν χρήματα για την αποστολή

η διαφάνεια λέει να μας πείτε πόσα χρήματα συγκεντρώθηκαν,

και αν υπήρχαν και επώνυμοι χρηματοδότες??

Πέρα από χρήματα, τι συγκεντρώθηκε σε υλικές προσφορές?

Αν είναι ΜΚΟ χρηματοδοτήθηκε και σε τι ποσοστό από το ελληνικό δημόσιο?

Γιατί αυτά μάλλον είναι χρήματα του Έλληνα φορολογουμένου!

Και μήπως θα ήταν σκόπιμο να αναφερθεί και ποιοι συνεισέφεραν εθελοντική εργασία (γιατί αυτοί είναι και οι ήρωες) και δεν εννοώ επώνυμα, αλλά ομάδες εργαζομένων?

Συγκεκριμένα να αναφερθούν
Τα πληρώματα, ακόμα και οι λιμενεργάτες που βοήθησαν στην φόρτωση

Ποιανού πλοιοκτησία ήταν τα δυο ελληνικά καράβια??

Άραγε δεν στεναχωριούνται οι πλοιοκτήτες τους, που έμειναν οι περιουσίες τους στο Ισραήλ,??

ΔΕΝ ΘΑ ΈΠΡΕΠΕ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΗΣ ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΦΑΝΕΙΣ ΗΡΩΕΣ ΤΗΣ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ?
Όλα αυτά, απλά γιατί απαιτούμε διαφάνεια, και περιμέναμε από την επίσημη σελίδα της πρωτοβουλίας αυτής να τα έχει, ήδη, αναρτήσει.

GoPetition
Κανόνας είναι 1) Nα τηρούμε χρονική απόσταση τουλάχιστον 2-3 ωρών, από την προηγούμενη ανάρτηση και 2) να μην βάζουμε αναρτήσεις που αφορούν, κόμματα, ύβρεις, ρατσισμό και προσωπικές αντιπαραθέσεις...αυτές θα κατεβαίνουν αυτόματα!

34 σχόλια:

Exarchias είπε...

Αυτά τα στοιχεία προφανως και θα δημοσιευτούν. οι πλοιοκτήτες προφανώς και δεν θα στεναχωρηθούν γιατί τα πλοια αγοράστηκαν γι αυτό τον σκοπό, και δεν νοικιάστηκαν.
Ανεμε, ενημέρωση για την πορεια των οικονομικών γινοταν σε κάθε ανοιχτή συνέλευση, που γινοντουσαν κάθε εβδομάδα.
και οπως θυμάμαι σας ενημερωνα για το ποτε γινοταν.
Μπορει κάποιος να μου εξηγήσει γιατί όλη αυτή η επιθεση προς την προσπάθεια αυτή;

Δεν με ενοχλεί που κάποιος κάνει επίθεση στην προσπάθεια. Με ενοχλει αυτή η επιθεση που γινεται απο εδώ.

Αλλά απο την στιγμή που και σε αυτό το Blog τιθεται πάντα αρχηκά το θέμα της ηθικής. ρωτάω άμεσα... ποιος ειναι ο λογος αυτής της επιθεσης;

Psychedelic Reflection είπε...

κάτι θα ξέρεις εσύ που δεν ξέρουμε εμείς αλλά καλά δεν θα είναι να υπάρχει μια δημοσίευση με όλα αυτά τα στοιχεία ?

Exarchias είπε...

Δεν δικαιούντε να έχουν χρόνο για να συντάξουν τον πληρη απολογισμο αυτής της προσπάθειας;

Αλλα ναι... μια σωστή επιθέση ειναι θεμα χρόνου.
Τελος πάντων... για τις λιγες μέρες που χρειάζεται για να γινει η δημοσίευση των αυτονοητων δεν θα καθησω να χαλαστω.
Την απαντηση στα ερωτηματα μου μπορειτε να την δώσετε και με email.
καληνυχτα.

Aνεμος είπε...

Xρήστο
σε καμία περίπτωση δεν θέλω αυτή την ανάρτηση να την πάρεις σαν επίθεση
και κυρίως επίθεση σε όσους δώσατε το αίμα της ψυχής σας για να πετύχει
αυτή η πρωτοβουλία. Εγώ ξέρω καλύτερα από τον καθένα τον τιτάνιο αγώνα
κάποιων ανθρώπων μεταξύ των οποίων σαφώς είσαι και εσύ!
και η ανάρτηση αυτή δεν έχει την έννοια ότι αμφισβητώ την τιμιότητα αυτών των
αγωνιστών. Αντίθετα γι' αυτούς τους αγωνιστές, σαν και σένα θέλω να υπάρξει
η διαφάνεια και ο απολογισμός των απωλειών.
Σας το χρωστάνε όσοι ηγήθηκαν και κατέυθυναν αυτό το κίνημα βασιζόμενοι φυσικά
και στο δικό σας αγώνα!
Παίρνω emails με τα ερωτήματα που έθεσα γι' αυτό και θέλω να δείξουμε ότι
είμαστε καθαροί όλοι όσοι υποστηρίξαμε έστω και με τα πληκτρολόγια μας και μόνο
όλη την προσπάθεια αυτή.
Αν γίνονταν συνελεύσεις με οικονομική ενημέρωση, ειλικρινά δεν το πήρα είδηση.
Όμως δεν είναι εκεί το θέμα. Εγώ δεν αμφισβητώ και δεν είχα ανάγκη να έρθω
ή πες δεν μπόρεσα να έρθω. Σε τι θα έβλαπτε όμως αν αυτή η οικονομική
ενημέρωση που γίνονταν στις συνελεύσεις πέρναγε και στο μπλογκ ?
Επίσης για το ότι τα πλοία αγοράστηκαν αυτό δεν το ήξερα και νομίζω ότι πολλοί
δεν θα το ξέρουν.
Να λοιπόν και κάτι καλό αυτής της ανάρτησης, μάθαμε ότι
τα πλοία αυτά αγοράστηκαν με χρήματα που συγκεντρώθηκαν και φυσικά
δεν στενοχωρέθηκαν κάποιοι συγκεκριμένοι πλοιοκτήτες.
Όμως όσοι προσέφεραν από το υστέρημά τους, ή και από το περίσσευμα τους ακόμη,
νομίζεις ότι δεν θα στενοχωρέθηκαν?
Μη το παίρνεις σαν επίθεση, δεν είναι. Ερωτήματα που μου έστειλαν έθεσα.
Το ξέρεις πόσο σε εκτιμω και για μένα είσαι αγωνιστής και πρωτοπόρος!

Exarchias είπε...

Αγαπητέ @Ανεμε.
Εάν μπορούσε αυτο το blog να μου δώσει χρονο μερικές μέρες για να παρουσιάσω τα στοιχεια διαφάνειας θα το εκτιμούσα.
Με εκτίμηση.
Χρήστος

Exarchias είπε...

... και επίσης συγνώμη για τον θυμο μου... απλά μολις σήμερα κατάφερα να ξεκουραστώ, και υπάρχει πάντα ο εκνευρισμος της κούρασης.

Aνεμος είπε...

Φιλαράκι
Δεν ζητώ να απολογηθεί κανείς και προπαντός
δεν ζητώ από εσένα τα στοιχεία αυτά.
Απλά με ξέρεις δεν παύω να λέω αυτό που
νοιώθω και είναι απαιτήσεις όσων με διαβάζουν
και εγώ θέλω να τους παραπέμψω στην επίσημη
σελίδα της πρωτοβουλίας αυτης για τη Γάζα να
διαβάσουν εκεί τις απαντήσεις στα ερωτήματα
που έθεσα.
Για μένα θα είναι χαρά να το δω στη σελίδα της Γάζας
γιατί θα μπορώ να "αποστομώσω" όσους μας αμφισβητούν
Και σαφώς θα περιμένω, όσο χρειαστεί για να γίνει αυτό.
Και δεν ήξερα ότι εσύ θα το αναλάβεις.
Γιατί κυρίως δικαιούσαι να ξεκουραστείς!
Και το σέβομαι αυτό και ζητώ συγνώμη αν φάνηκα βιαστικός
απέναντί σου, μα δεν ήξερα ότι εσύ θα επιφορτιστείς μ' αυτό
το έργο.

Λουκάς Σταμέλλος είπε...

Άνεμε, καταρχήν στό χω ξαναπεί ότι στη φόρα σου παίρνεις πολύ ακραίες θέσεις, με αποτέλεσμα να παρεξηγείσαι :)

Πρώτα πρώτα για τα οικονομικά, πριν το ταξίδι, υπήρχε συνεχής και δημόσια ενημέρωση στις συνελεύσεις, όπως είπε και ο Χρήστος.

Δεύτερο, τα μέλη της πρωτοβουλίας μετά από το ταξίδι έχουν πάρα πολλά θέματα, όπως καταλαβαίνεις, με την διεκδίκηση των πλοίων και της βοήθειας (που φυσικά δεν μπορεί να αφήσουν στα χέρια των νεοναζί του Ισραηλινού κράτους).

Μπορείς να είσαι βέβαιος ότι στο αμέσως προσεχές διάστημα θα δημοσιευτεί ο απολογισμός (για τον οποίον σε διαβεβαιώνω ότι είναι και μείον - τα μέλη της πρωτοβουλίας έχουν βάλει από την τσέπη τους, όχι το αντίθετο).

Είναι άλλωστε δεδομένο ότι δεν «τελείωσε το πανηγύρι» και οργανώνεται η συνέχεια :-)

(Σημαντικό, για να μη κάνουμε ό,τι και οι δημοσιοκάφροι: όταν έχεις απορία για κάτι που σου ξινίζει, μπορείς να έρθεις σε άμεση επαφή και να το διευκρινίσεις)

Exarchias είπε...

Οι ανθρώποι ακόμα μαζέυουν τα κομμάτια τους. Ουτε εγώ δεν φαντάστηκα ότι θα έπρεπε να βάλουμε πρώτη προτεραιοτητα αυτο το πράγμα. Ελπιζω πως ειναι ευκολο να αναρτηθει στην σελιδα μια κατάσταση εσώδων εξώδων του όλους εγχηρηματος.
οποτε ελπιζω σύντομα να έχω τις πληροφοριες αυτές στα χέρια μου.
Προς το παρον
Η ψυχραιμια ειναι ο καλύτερος σύμβουλος, (αυτο ισχύει και για εμένα)
Με εκτίμηση.
Χρήστος.

Aνεμος είπε...

Πότμε και Χρήστο
Δεν ζητήσαμε απολογία από εσάς.
Αλλοίμονο ξέρουμε σε ποιούς απευθυνόμαστε.
και αν ήξερα ότι αυτά τα στοιχεία θα μου τα δίνατε
εσείς σαφώς και πρώτα θα μιλούσα μαζί σας ιδιωτικά.
Θεώρησα ότι τα ερωτήματά μου απευθύνονταν στους "από
πάνω" και όχι στους αγωνιστές σαν εσάς στους οποίους
όλοι μας χρωστάμε να δώσουμε απαντήσεις στα ερωτήματα
που θέτονται.
Και δεν υπονοώ ότι τα χρήματα ή τα υλικά εφόδια εκλάπησαν απλά
θεωρώ ότι ο κόσμος θέλει να ξέρει τι απώλειες είχε το κίνημα αυτό.
Όσο για τη διεκδίκηση των πλοίων ούτε αυτό το ξέραμε ότι γίνεται
Να λοιπόν κι άλλο ένα θετικό ότι μάθαμε ότι δεν εγκαταλείφθηκε το
αίτημα των ελλήνων να πάρουν πίσω τα πλοία τους και ότι κάνετε
αγώνα γι' αυτό και μπράβο σας!!
Συγνώμη αν ΄'ημουν πάλι βιαστικός αλλά εγω θα περιμένω όσο χρειαστεί
τις απαντήσεις που ζήτησα όχι από εσάς αλλά από τους "από πάνω."

Ανώνυμος είπε...

έλεος βρε παιδιά ειδικά για τον λογαριασμό τραβάς μια φωτογραφία στο βιβλιάριο..τι ποιο καλύτερη διαφάνεια και την βάζεις με τα λεφτά που κατατέθηκαν

Exarchias είπε...

... και μετά τραβάς και μια φωτογραφια τα κουπόνια.
... και μια τις αποδείξεις...
και μια τα τιμολογια βέβαια... και έχεις την διαφάνεια στο τσεπάκι.
Δεν σε αποπέρνω ανώνυμε φίλε μου, αλλα μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν, αυτό που υπάρχει βέβαια ειναι δουλειά, αφού υπάρχουν πολλά να γινουν... μέσα σε αυτά ειναι και η παρουσίαση αυτών των στοιχείων.
Με εκτίμηση.
Χρήστος.

free palestine είπε...

Συμφωνώ με το συντάκτη, καλοπροέραιτη είναι η κριτική και χρήσιμη. έπρεπε να χουμε ενημερωθεί αναλυτικά για τα χρήματα πόσα μαζεύτηκαν τι έξοδα έγιναν κλπ για λόγους αρχής όχι για έλεγχο.
ειδικά όσοι βοηθησαν για την ομάδα του ship to gaza.

irizaar είπε...

επειδή είμαι ένας από τους πολλούς (φαντάζομαι) καταθέτες,ενημερώνω ότι ο λογαριασμός είναι στο όνομα του Βαγγέλη Πισσία και του Παναγιώτη Πολίτη, ανθρώπων υπεράνω πάσης υποψίας για ατασθαλίες εν γένει. είναι αυτοί που αψήφησαν την ζωή τους για το ταξίδι αυτό

Aνεμος είπε...

επειδή είμαι συντάκτης του άρθρου, πιστεύω να το διαβάσατε όλο
δεν αμφισβήτησα κανένα, ειδικά τα αγνά παιδιά που προσφέρουν αφιλοκερδώς
επειδή όμως η γυναίκα του καίσαρα,δεν πρέπει να είναι μόνο τίμια, αλλά και να το δείχνει, έθεσα κάποια ερωτήματα,προς τους υπευθύνους
δεν είπα , ότι χάθηκαν λεφτά
γενικά .. όποτε αδειάσουν να μας πουν περίπου πόσα λεφτά χάθηκαν..
δεν είπαμε να κάνει έλεγχο και η ΣΔΟΕ
αν πέρασαν κάποια πράγματα στη Γάζα,και πόσα?
μόνο τα αναπηρικά καροτσάκια που είδα, στοιχίζουν μια περιουσία
και απλά ρώτησα να είναι ΜΚΟ και χρηματοδοτείτε από το κράτος
γιατί αν είναι ΜΚΟ έχει προεδρείο
και περιμένω μια επίσημη απάντηση από τους υπευθύνους

marianaonice είπε...

Δεν νομίζω ότι η ανάρτηση του @Ανεμου αμφισβητεί την καλοπιστία, την εντιμότητα και την αγωνιστικότητα όλων των ακτιβιστών και μάλιστα των φίλων μας, Χρήστου, Λουκά ή και του Πισσία ή Πολίτη που δεν γνωρίζουμε αλλά είμαστε βέβαιοι ότι για να τους εμπιστευτείτε είναι όντως υπεράνω υποψίας άτομα.
Θεωρώ ότι η παρουσίαση κάποιων πληροφοριών ως προς τον τρόπο της οργάνωσης, συγκέντρωσης χρημάτων και υλικών, μετακίνησής τους, και στη συνέχεια παράδοσής τους, με βία, στο Ισραηλινό κράτος δεν είναι κακό για όσους δεν ξέρουμε τα πράγματα πως ακριβώς συνέβησαν.
Δεν είναι θέμα απολογισμού ούτε θεωρούμε ότι κάποιοι κέρδισαν οικονομικά από αυτή την εκστρατεία και το κίνημα γενικά. Αντίθετα ξέρουμε ότι έβαλαν από την τσέπη τους και τα ψυχικά τους αποθέματα πολύ περισσότερα από τον καθένα μας... Απλά θέλουμε να ξέρουμε το ύψος, και το μέγεθος κατ' αρχήν της προσπάθειας και μέχρι που έφθασε το οικονομικό της αποτέλεσμα για να εκτιμήσουμε στη συνέχεια και τις απώλειες.
Επειτα θα ήθελα εγώ προσωπικά να μάθω λεπτομέρειες σχετικα με τη διεκδίκηση των πλοίων αλλά και των εφοδίων. Δόθηκαν τελικά στη Γάζα και διά ποίας οδού?
Και αν δεν δόθηκαν, γίνεται κίνηση να τα απαιτήσουμε κι αυτά πισω και να τα δώσουμε έστω και για ένα άλλο σκοπό ή σε ένα άλλο κράτος που δοκιμάζεται οικονομικά, π.χ. Αιθιοπία?
Τέλος στην εκδήλωση που έγινε προχθές στη Στρούγκα στη Ν. Φιλαδέλφεια άκουσα ότι η επιστολή που αναρτήσαμε ως δήθεν επιστολή όλων των Ελλήνων μελών του πληρώματος που είχαν συλληφθεί και κρατούνταν από τους Ισραηλινούς, τελικά δεν είχε υπογραφεί από όλους και οι περισσότεροι δεν ήξεραν καν απο ποιούς είχε γραφτεί.
Και μάλιστα απορήσαμε γιατί στην επιστολή αυτή δεν γινόταν θέμα για τα πλοία και τα εφόδια.
Είναι κάποια πράγματα που δεν είναι κακό να δοθούν κάποιες πληροφορίες για να ξέρουμε όσοι στηρίξαμε έστω και ιδεολογικά αυτό το κίνημα.
Και φυσικά κι εγώ πιστεύω ότι ο @Ανεμος το τελευταίο που θα ήθελε θα ήταν να αμφισβητήσει τους φίλους μας που ξέρουμε πολύ καλά τον αγώνα που έδωσαν για αυτό το κίνημα!

Ariadni είπε...

Να πω κάτι βρε παιδιά. Ύστερα από όλο αυτό το μακελειό το πρώτο πράγμα που σας ζήτησαν οι αναγνώστες του blog σας ήταν οικονομικός απολογισμός; Και αν αυτό ήταν το πρώτο που σας ζήτησαν κρίνατε ότι ήταν το πρώτο που θα έπρεπε να ανησυχήσει και εσάς;
Και αν παρακολουθήσατε και στηρίξατε το όλο εγχείρημα γνωρίζετε ότι κάτι τέτοιο, ως εμπειρία εννοώ, έχει ξανασυμβεί, άρα όλοι ήταν προετοιμασμένοι και ήξεραν και τι θα πράξουν στη συνέχεια;
Ως απλό αναγνώστης σας λέω ότι το άρθρο αλλά και ο διάλογος που ακολουθεί μου δίνει την εντύπωση ότι κάποιους δεν εμπιστεύεστε. Πώς αλλιώς να ερμηνεύσω τη συνεχή αναφρά στους "από πάνω"; Πώς επίσης να ερμηνεύσω ότι η απάντηση που δίνεται στον Χρήστο είναι δεν εννοούσα εσένα που είσαι αγωνιστής και τους από κάτω και όταν εμφανίζεται και ο δεύτερος απαντάτε και σ' αυτόν δεν εννοούσαμε εσάς τους δύο; Εμένα μου δίνεται η εντύπωση ότι κάπου υπάρχουν κάποιοι που δεν σας εμπνέουν εμπιστοσύνη. Δεν είναι κακό κατ' ανάγκην, ο καθένας δικαιούται να σκέφτεται όπως θέλει. Όμως δεν εκφραζόμαστε έτσι δημόσια αν δεν έχουμε ενδείξεις.
Και να αναφέρω και εγώ ότι συχνά διάβασα οικονομικούς απολογισμούς από εκδηλώσεις. Όπως και να έχει όμως, και να μην είχα διαβάσει, το δικό μου το μυαλό σκέφτεται απλούστερα: Δεν μπορεί άνθρωποι να κάνουν τέτοιο εγχείρημα και να παίζουν τη ζωή τους κορώνα γράμματα για να επωφεληθούν από τα χρήματα που μαζεύτηκαν, που έτσι κι αλλιώς πόσα να ήταν για να αγοραστούν πλοία και να γίνει όλο αυτό το εγχείρημα;
Και αν παρακολουθούσατε το εγχείρημα θα ξέρατε πολλές φορές είχε ειπωθεί ότι ο στόχος ήταν το καράβι να μείνει κάτω στους Παλαιστίνιους για να εξυπηρετήσει τις ανάγκες τους. Αυτοί που έτρεξαν να ανησυχήσουν για τα οικονομικά και για το ψυχολογικό των πλοιοκτητών δεν το είδαν πουθενά αυτό;
Έπειτα γιατί άραγε να ανησυχήσουν οι αναγνώστες και εσύ προσωπικά Άνεμε για το ψυχολογικό των πλοιοκτητών; Δεν θα μπορούσαν να ανησυχήσουν αυτοί πρώτα και μόνοι τους;
Το λιγότερο που μπορώ να χαρακτηρίσω όλο αυτό ως ανησυχία και "πρόβλημα" είναι αστείο. Ειδικά όταν έχουμε νεκρούς και τέτοιες εξελίξεις. Και ειδικά όταν μέσα από αυτές τις τραγικές καταστάσεις δίνεται η ευκαιρία μέσα και από διαδικασίες διεκδίκησης, που καλούνται όλοι τώρα να ανακαλύψουν, δίνεται η ευκαιρία η πίεση προς τους φασίστες τους Ισραήλ να ενταθεί. Αυτός είναι ο στόχος. Τα άλλα έπονται. Γιατί αυτό που μας ενδιαφέρει είναι επιτέλους εκεί οι συνάνθρωποί μας Παλαιστίνιοι να πάρουν ανάσα ζωής στην κυριολεξία.
Έλεος δηλαδή.....

marianaonice είπε...

@Ariadni
Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά τι σε ενόχλησε τόσο πολύ στα ερωτήματα που θέτει η ανάρτηση αυτή?
Είναι κακό να ρωτά κάποιος να μάθει τι αποτέλεσμα είχε η οικονομική και εν γένει υποστήριξη αυτού του κινήματος?
Είναι κακό να ρωτά κανείς αν υπήρχε μορφή ΜΚΟ ή κάτι άλλο κι αν αυτή χρηματοδοτήθηκε από το κράτος και κατά πόσο ποσοστό?
Είναι κακό να ρωτάμε τι απώλειες τελικά είχαμε εκεί κάτω? κι αν όσα συγκεντρώθηκαν με το υστέρημα ή το περίσσευμα κάποιων ιδεολόγων έφθασαν στον τελικό προορισμό τους και με τι τρόπο?
Κι αν δεν έφθασαν τι γίνεται από εδώ και πέρα και ποιοί θα τα αναζητήσουν και με τι τρόπο?
Είναι κακό να ρωτά κανείς ποιοί ηγήθηκαν της αποστολής και πήραν τις όποιες αποφάσεις?
Το "από πάνω" δεν είναι δική μας έκφραση αλλά ανθρώπων της ίδιας της αποστολής που βρέθηκαν στις Ισραηλινές φυλακές κρατούμενοι και που οι ίδιοι είπαν ότι "από πάνω" μας είπαν να κάνουμε αυτό ή εκείνο. Και όταν ρωτήσαμε ποιοι είναι οι "από πάνω" αρνήθηκαν να μας πουν.
Είναι κακό να πούμε ότι η επιστολή που δόθηκε στη δημοσιότητα ως προερχόμενη από τους Ελληνες φυλακισμένους τελικά δεν είχε υπογραφεί από την πλειοψηφία αυτών αλλά από κάποιους που και οι περισσότεροι δεν ήξεραν?
Δηλαδή το να ζητά κανείς πληροφορίες για ένα εγχείρημα που ιδεολογικά καταρχήν στήριξε και στηρίζει και θαυμάζει είναι κακό?
Και φυσικά δεν μιλάμε για τους φίλους μας εδώ μέσα που τους γνωρίζουμε καλύτερα από τον καθένα και ξέρουμε ότι έδωσαν το αίμα της ψυχής τους γι' αυτή την αποστολή!
Όμως είπαμε δεν ζητάμε οικονομικό απολογισμό για να δούμε μήπως εκλάπησαν χρήματα! Αυτό το θεωρούμε απίθανο γιατί κι εμείς πιστεύουμε σ' αυτό που αυτοί που πήγαν εκεί κάτω, βάζοντας σε κίνδυνο τη ζωή τους, πίστεψαν!
Εμείς θέλουμε απλά πληροφορίες τι έγινε, πως έγινε, γιατί χάθηκαν, αν χάθηκαν τα εφόδια, ποιό το τελικό οικονομικό ύψος της απώλειας, και τι έγινε με τα πλοία.
Εεε λοιπόν εγώ δεν το ήξερα ότι τα πλοία θα έμεναν στην Παλαιστίνη. Να λοιπόν που το έμαθα σήμερα από εσένα και σ΄ευχαριστώ.
Όμως κι αυτό δεν αναιρεί την τυχόν στενοχώρια όσων πρόσφεραν για να αγοραστούν αυτα τα πλοία για το συγκεκριμένο σκοπό όταν σήμερα τα βλέπουν να είναι δεσμευμένα στο Ισραήλ!! Η βοήθεια που θα ανακούφιζε τους Παλαιστίνιους βρέθηκε στα χέρια των δυναστών τους! Κι αυτό μας στενοχωρεί όλους βαθύτατα, όσο και αν η προτεραιότητα ήταν για μας να γυρίσουν σώοι οι άνθρωποι που έπαιξαν κορώνα γράμματα τη ζωή τους εκεί κάτω. Αφού ξεπεράστηκε λοιπόν αυτό, και οι άνθρωποί μας γύρισαν ζωντανοί, τα υπόλοιπα εξακολουθουν να μας στενοχωρούν και δεν μας παρηγορεί η ανακοίνωση του ΟΗΕ ότι καταδικάζει τη δολοφονική ενέργεια του Ισραήλ σε διεθνή ύδατα.
Δεν είναι κακό να δίνεται μία πληροφόρηση στον κόσμο επίσημη για το τι συνέβη εκεί κάτω και τι απώλειες είχαμε στο σύνολο τους και τι μέλλει γενέσθαι από εδώ και πέρα.
Και δεν είναι κακό να μάθουμε σε τι ύψος έφθασαν οι προσφορές όλων μας!!
Μη φοβάστε την αλήθεια! Την αλήθεια να την υπηρετείτε και να την προβάλλετε! Μόνο αυτή θα μας προστατεύσει μελλοντικά, από τα τυχόν λάθη, αδυναμίες και παραλείψεις μας.

Ανώνυμος είπε...

Αν θυμαμαι καλα η πρωτοβουλια εχει μια συνελευση και εκει ειναι που θα πρεπει να γινει ολη αυτη η συζητηση. Θυμαμαι ομως οτι απο καποια στιγμη και μετα αυτη η συνελευση ατονησε και επικρατησαν τα συντονιστικα, οι γραμματειες, τα κογκλαβια και οι ειδικοι συντονιστες... Θυμαμαι επισης οτι σε μια συνεντευξη που δοθηκε την Κυριακη στο ρ/σ Σκαι ακουστηκε οτι εκλεισε ο κυκλος του Ship to Gaza και πλεον ετοιμαζεται το Ship to Gaza No 2 με νεα μελη.
Τελικα ποιοι ειναι αυτοι που καθοριζουν τις εξελιξεις στο Ship to Gaza; Οι "απο πανω";

Λουκάς Σταμέλλος είπε...

Καλησπέρα!

Να σας ενημερώσω ότι έχει ξεκινήσει η διαδικασία οικονομικού απολογισμού. Οι κατά τόπους (σε όλη την Ελλάδα) επιτροπές κάνουν ταμείο ώστε να συγκεντρωθούν τα δεδομένα και να βγει ο ενιαίος απολογισμός του εγχειρήματος.

Δεν υπήρχε ΜΚΟ ούτε νομική υπόσταση πίσω από το εγχείρημα, ήταν καθαρά φτιαγμένο σε επίπεδο ομαδικών πρωτοβουλιών.

Λουκάς Σταμέλλος είπε...

@Ανώνυμος 9-10 12:36:

Η αίσθησή μου από τις συνελεύσεις ήταν ότι λειτουργούσαν ανοιχτά, ο κόσμος ενημερωνόταν για όλη την πορεία. Προς το τέλος, κάποιες λεπτομέρειες σχετικά με την προετοιμασία των πλοίων έπρεπε να μείνουν πιό «μυστικές» (για προφανείς λόγους) - αυτό σε καμμιά περίπτωση δεν ακύρωσε ή ατόνησε το ρόλο των συνελεύσεων.

(φυσικά κάποιοι γνωστοί «ρήτορες» των αμφιθεάτρων θεωρούσαν ότι ενδείκνυται να κάνουν πολιτική εντός του εγχειρήματος και από αυτό προκλήθηκαν τριβές και αγκυλώσεις)

ΥΓ για όλα τα παραπάνω, όπως και για ό,τι γράφω οπουδήποτε, φέρω προσωπικά την ευθύνη. Δεν είμαι σε καμμιά περίπτωση, όπως και κανένας ατομικά, αλλά και καμμιά μεμονωμένη ομάδα, «εκπρόσωπος» του εγχειρήματος.

marianaonice είπε...

@Πότμε
Καλησπέρα!
Σ' ευχαριστούμε πολύ για την ενημέρωση.
Πολύ ωραία! Έτσι πρέπει να γίνει και χαίρομαι που ήδη ξεκίνησε αυτή η καταμέτρηση των δυνάμεων που συγκεντρώθηκαν.
Και συγνώμη αν φανηκαμε λίγο ...βιαστικοί.
:)))

Exarchias είπε...

Dont Feed the trolls please. Το να υπάρχει πραγματική ανησυχια για την οικονομική διαφάνεια, και τις προθέσεις της πρωτοβουλιας Ship to Gaza1 ειναι θεμιτο και σεβαστο.
Το να υπάρχει δυσφήμηση των ανθρώπων της πρωτοβουλίας με σκοπό μικροπολιτικούς σκοπούς... δεν ειναι απλά αποδεκτο, και τέτοιου ειδους σχόλια θα διαγράφονται.
Με εκτίμηση.
Χρήστος.

Exarchias είπε...

Μαριαννα και Άνεμε δεν αναφέρομε σε εσάς... απλά αναφέρομαι σε κάποιους τυχαίους(;) ανώνυμους περάστικούς, που τυχαία(;) ανακάλυψαν την ανάρτηση, και εξίσου τυχαία (;) αποφασίσανε να θίξουν το θέμα για αυτό που εξίσου τυχαια(;) ακούσανε στο ΣΚΑΙ.
Οι τυχαίοι αυτοί φίλοι μας υποθέτω ότι έχουν ιστοσελιδα για να ανεβάζουν τα μανιφέστα τους.

marianaonice είπε...

@NorrBit
Το από ποιούς και πότε αποφασίστηκε η συνέχιση της πρωτοβουλίας αυτής δεν έχει για μας καμιά σημασία.
Σημασία έχει αν θα υλοποιηθεί και από ποιούς θα υποστηριχθεί. Γιατί αν υποστηριχθεί από τον κόσμο τότε αυτοί που το αποφάσισαν πολύ καλά έπραξαν και μπράβο τους!!
Και ακόμη περισσότερο μπράβο τους αν επιθυμούν να μείνουν και στην ανωνυμία γιατί δεν έχουν στόχο να δρέψουν δάφνες ή να γίνουν τηλεοπτικοί αστέρες!
Μην απαξιώνουμε χωρίς να ξέρουμε ανθρώπους που αφιερώνουν μέρος της ζωής τους για να στηρίξουν ένα τέτοιο εγχείρημα.

@Χρήστο
Επειδή εσύ σίγουρα γνωρίζεις περισσότερα από εμάς και σαφώς αντιλαμβάνεσαι πότε ένας ανώνυμος τρολλάρει ή απλά πέρασε ν' αφήσει τη σκέψη του, καλοπροαίρετα, το αφήνουμε σε σένα αν θα χρειαστεί να διαγράψεις σχόλιο ανωνύμου ή όχι.
Φιλιά!
:))

Exarchias είπε...

@Μαριάννα μιλώ μόνο εκ του προσωπικού. Απλά δεν συμπαθώ τους ανθρώπους που μπορούν να κάνουν κακό με οποιοδήποτε τρόπο, μόνο και μόνο για να καπελώσουν.
Σας υπόσχομαι ότιδηποτε κάνω θα ειναι για καλό σκοπο, και φυσικα με σεβασμό προς το blog.
Με εκτίμηση.
Χρήστος.

marianaonice είπε...

@Χρήστο
Η εκτίμηση το ξέρεις ότι είναι αμοιβαία και η εμπιστοσύνη μας σε σένα δεδομένη!
Νάσαι καλά!

NorrBit είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
marianaonice είπε...

@NorrBit
Ήμουν στη ΣΤρούγκα. Την άκουσα την καταγγελία αυτή και την ανέφερα παραπάνω σε σχόλιά μου γενικά και προς την @Αριάδνη, αν δεις.

Exarchias είπε...

Να σημειώθει ότι οι συμμετέχοντες ανήκουν στην ίδια ομάδα και έχουν κοινες πεποιθήσεις και οργανωτική δομή.
Ευχαριστώ.

NorrBit είπε...

Το παρασκήνιο που θα ανακοινωθεί εκ των υστέρων:
http://www.ihh.org.tr/ambargo-kalkana-kadar-durmak-yok/en
Οσο για το τελευταίο σχόλιο του Φαντάσματος πως να το χαρακτηρίσω; Βλακεία ή ρουφιανιά;

Exarchias είπε...

"Ο/Η NorrBit είπε...


Οσο για το τελευταίο σχόλιο του Φαντάσματος πως να το χαρακτηρίσω; Βλακεία ή ρουφιανιά;"

Ειμαι απολυτα σίγουρος οτι τα κατέχεις και τα δυο, αυτό που θα μπορούσες να το χαρακτηρήσεις με μεγάλη βεβαιότητα ειναι ως del αφού αυτή θα ειναι η αντιδραση μου απο εδω και εμπρός.

marianaonice είπε...

@NorrBit
Η διαφορετική άποψη και οπτική γωνία δεν πρέπει να μας κάνει επιθετικούς και αγενείς.
Ο καθένας έχει τη δική του άποψη για κάποια γεγονότα, κι αν δεν θέλουμε να την ακούσουμε δεν χρειάζεται να ειρωνευόμαστε ούτε να απαξιώνουμε.

Λουκάς Σταμέλλος είπε...

Από πού κι ως πού είναι «παρασκήνιο» κάτι που... δημοσιεύεται;

Από 'κεί και πέρα, το ζήτημα με την επιστολή έγινε... μεσανατολικό (και σημαία «καταγγελίας». Λες και κάποιοι μόνο ενδιαφέρονται για το αν θα γυρίσουν τα πλοία, ενώ οι υπόλοιποι όχι. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα.