2

2
Blogger Tips and TricksLatest Tips And TricksBlogger Tricks

ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΖΩΝΤΑΝΟΙ -ΥΠΟΓΡΑΨΤΕ

Τετάρτη 30 Δεκεμβρίου 2009

Καρατζαφερισμός : Μια επικίνδυνη πολιτική θεώρηση για τους μετανάστες

http://sabbpat.blogspot.com/

...Και ξαφνικά προέκυψε θέμα, με αίτημα του κυρ Καρατζαφέρη, να διεξαχθεί δημοψήφισμα αναφορικά με την πρόθεση της παρούσας κυβέρνησης να δοθεί ιθαγένεια και δικαίωμα ψήφου σε όσους μετανάστες πληρούν τα κριτήρια ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ - μια και η κυβέρνηση ποτέ δεν είπε πως θα νομιμοποιήσει την παραμονή του κάθε εγκληματία αλλοδαπού.

Οι φόβοι του κυρ Καρατζαφέρη, των συν αυτώ φασιστοειδών αλλά κι όσων χωρίς να θεωρούνται οπαδοί του , καπηλεύονται παρόλα αυτά την έννοια της αγάπης προς την πατρίδα, είναι προφανείς : Θα νομιμοποιηθεί ένας μεγάλος αριθμός μεταναστών και θα "χαλάσει" η καθαρότητα της φυλής, η θρησκευτική παντοδυναμία της ορθοδοξίας θα πέσει από το 95% στο 92% (!), αλλά το κυριότερο είναι πως έτσι θα πάψει πια η σχέση αφέντη - δούλου, μια και αυτά τα καθάρματα οι μετανάστες - μέρος του παγκόσμιου σχεδίου συνωμοσίας να σβήσει η Ελλάδα απ' το χάρτη σαν εθνική υπόσταση - θα αποκτήσουν δικαιώματα ισονομίας με τους ορθόδοξους Έλληνες !!! Θα συγχωνευτούν μαζί μας...θα συγχρωτίζονται μαζί μας...Σιγά σιγά θα υπάρξουν και γάμοι μεταξύ μας....
Βάι βάι, πάει η καθαρότητα της φυλής, οι δρόμοι θα γεμίσουν από μαυριδερά μπάσταρδα που θα έχουν και την αξίωση να τους αποκαλούμε ελληνόπουλα....




Αν όλα αυτά τα φοβικά σύνδρομα δεν δημιουργούν συνειρμούς με τις εθνικοσοσιαλιστικές και φασιστικές ιδέες και πολύ χειρότερα πρακτικές, τότε αυτοί που ζητάν δημοψήφισμα, χωρίς να καλοεξετάζουν τι σημαίνει η παροχή πολιτικών δικαιωμάτων ισονομίας σε μια μερίδα ανθρώπων που καλώς ή κακώς ονειρεύτηκαν μια καλίτερη ζωή στη χώρα μας, αγνοούν το τι σημαίνει ανθρώπινα δικαιώματα αλλά και ποια είναι η δική μας ΑΝΑΓΚΗ, να εντάξουμε αυτή τη μερίδα ανθρώπων στην κοινωνία μας. Να τους αφομοιώσουμε σαν Έλληνες πολίτες... Να τους βοηθήσουμε να διαφυλάξουν την πολιτιστική τους κληρονομιά αλλά να νιώθουν περήφανοι για την χώρα που τους φιλοξενεί... Να θεωρούν την Ελλάδα πατρίδα τους - κι είμαι σίγουρος πως πολλά από τα παιδιά που πρωτεύουν στα ελληνικά γράμματα σαν τον Οδυσσέα Τσενάι που του στερήσαμε πριν κάποια χρόνια το δικαίωμα να κρατάει στα χέρια του την ελληνική σημαία - αυτά τα παιδιά λοιπόν ΕΙΝΑΙ πιο πολύ Έλληνες από τον υποκριτή Καρατζαφέρη και τα φασιστοειδή ερπετά που λυσσαλέα αντιδρούν στην ύπαρξη μειοψηφιών στην χώρα μας...

Φυσικά αγνοούν οι αδαείς πατριδοκάπηλοι, πως αν διώξουμε ή δεν δώσουμε δικαιώματα ισονομίας σ' όλους αυτούς τους μετανάστες - που επαναλαμβάνω ζουν κι εργάζονται εδώ και χρόνια στη χώρα μας και δεν έχουν υποπέσει ποτέ σε ποινικά αδικήματα - θα έχουμε διαπράξει τα παρακάτω σφάλματα, αντάξια της ηλίθιας καρατζαφέρειας πολιτικής:
1. Θα στερήσουμε τη χώρα από ένα τεράστιο εργατικό δυναμικό που σημειωτέον εργάζεται σε δουλειές στον κατασκευαστικό τομέα, τις καλλιέργειες και σε κάθε λογής εργασίες που οι νεοέλληνες αποφεύγουμε, ίσως γιατί ακόμη δεν έχουμε φτάσει σε σημείο ένδειας που αυτοί οι φουκαράδες έχουν βιώσει στο πετσί τους στις πατρίδες από όπου προέρχονται.
2. Η παρουσία τους διορθώνει το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας που η υπογεννητικότητα φτάνει σε περίπου 1,3 παιδιά ανά μητέρα (ουσιαστικά 1,3 παιδιά ανά ζευγάρι μια και τα παιδιά δεν γίνονται με παρθενογέννεση), άρα για να μην καταντήσουμε χώρα γερόντων, είναι επιτακτική ανάγκη να λύσουμε το πρόβλημα με την ελληνοποίηση των μεταναστών. Εφόσον η με γεωμετρική πρόοδο φθίνουσα πορεία της γεννητικότητας στην Ελλάδα , σε μια χιλιετία θα φτάσει να φιλοξενεί καμιά εκατοστή χούφταλα σ' όλη την επικράτεια, αποτελεί μονόδρομο η ελληνοποίηση των μεταναστών, μια που τα στατιστικά στοιχεία της γεννητικότητας τους είναι αντίστροφα ανάλογα με τα δικά μας.
3. Η παροχή δικαιωμάτων ισονομίας στους μετανάστες, μεταβάλλει το σκηνικό των εργασιακών σχέσεων από τη στιγμή που η ανασφάλιστη εργασία θα τείνει με την πάροδο του χρόνου να εκλείψει. Αυτό σημαίνει πως από ένα νέο εργατικό δυναμικό και σε παρουσία αλλά και ηλικιακά κυρίως, θα προκύψουν ασφαλιστικές εισφορές που αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν και είναι εκ των ων ουκ άνευ για την στήριξη των ασφαλιστικών ταμείων και κατά συνέπεια ολόκληρου του ασφαλιστικού μας συστήματος.
4. Η ελληνοποίηση των μεταναστών είναι μείζονος εθνικής σημασίας, από τη στιγμή που δεχόμαστε τα παιδιά τους στα σχολειά μας, αφομοιώνουμε ουσιαστικά στην ελληνική κοινωνία την παρουσία τους και τους βοηθάμε να διαφυλάξουν την πολιτιστική τους ταυτότητα. Στον αντίποδα, η πολιτική της απομόνωσης που εφαρμόσαμε τις δεκαετίες από το 1950 έως και το 1990 για τους Πομάκους, έστρεψαν ένα σλαβικής καταγωγής φύλο όχι μόνο να εξισλαμισθεί αλλά να επιζητήσει στήριξη για την υπόσταση του από την Τουρκία, σαν ανάδελφη μουσουλμανική κοινότητα. Η πολιτική της απομόνωσης δηλαδή, έσπρωξε τους Πομάκους προς τη μεριά της Τουρκίας, μια που οι δεξιές κυβερνήσεις ήταν δέσμιες του φόβου για τον από Βορρά κομμουνιστικό κίνδυνο. Μια τέτοια πολιτική, θα ήταν καταστροφική αν επαναλαμβανόταν σήμερα...

Τελικά κύριε Καρατζαφέρη, η Ελλάδα δεν κινδυνεύει αν ελληνοποιήσουμε 250.000 μετανάστες, εκ των οποίων μεγάλος αριθμός παιδιών έχει γεννηθεί στη χώρα μας... Ακόμη και στις ΗΠΑ, το προπύργιο του καπιταλισμού, όποιος γεννιέται σε αμερικανικό έδαφος (ακόμη κι αν οι γονείς του βρίσκονται παράνομα στη χώρα) , θεωρείται αυτόματα αμερικανός πολίτης και απολαμβάνει ισόνομα τα δικαιώματα όπως όλοι οι αμερικανοί πολίτες....Εμείς στην Ελλάδα της γραφειοκρατίας, του ρατσισμού και της πατριδοκαπηλείας, κάνουμε χρόνια για να αποδώσουμε την αυτονόητη ιθαγένεια σε όσα παιδιά μεταναστών γεννήθηκαν στο τόπο μας, αρνούμαστε την ελληνική σημαία στα παιδιά που πρωτεύουν στα ελληνικά γράμματα, φοβόμαστε το κάθε τι διαφορετικό, αγνοώντας πως η διαφορετικότητα είναι ένα στοιχείο που μπορεί να ενώσει λαούς και κουλτούρες αντί να τους χωρίζει....

25 σχόλια:

Unknown είπε...

Δεν θα απαντησω στην επιχειρηματολογια σου με αντεπιχειρηματα.
Αυτό είναι εξαιρετικά εύκολο.

Ρωτάω όμως το εξίς απλό.
Γιατί αυτά τα επιχειρήματα να μην κατατεθουν στη κρίση του ελληνικου λαού και να μην επιλέξει αν τα δέχεται ή όχι.

Το δημοψήφισμα δε σημαίνει κατ ανάγκην ότι το νομοσχέδιο θα αποριφθεί.
Απλά ρωτάται ο ελληνικός λαός και αποφασίζει.

Βέβαια είναι προφανές ότι αυτοί που μπουρδολογούν απέναντι στο δημοψήφισμα ξέρουν πολύ καλά τη βούληση του λαού.
Αυτήν φοβούνται.
Και γι αυτό την αποφεύγουν.
Από τα 4 συστημικά κόμματα μέχρι τους δήθεν αντεξουσιαστές, δήθεν αναρχικούς και τους υπόλοιπους υποκριτικούς ψευτοδημοκράτες.

Και κάτι τελευταίο.
Όλη η ιστορία με το δημοψήφισμα δεν ξεκίνησε από τον Καρατζαφέρη.
Από bloggers ξεκίνησε και έγινε ποτάμι που παρασέρνει τους πάντες φανερώνοντας γι ακόμα μια φορά τη δύναμη που έχουν οι πολίτες μέσω του διαδυκτίου να ανατρέπουν καταστάσεις και δεδομένα.

Από αυτό το blog ενωμένοι πέρα από ιδεολογικές διαφορές δώθηκε και δίνεται μάχη ενάντια στη φίμωση που πήγαν να περάσουν.
Μην χαρίζετε λοιπόν σε άλλους αγαπητοί bloggers την επιτυχία.

Από το διαδύκτιο ξεκίνησε και θεωρώ ότι πολλοί άλλοι που στηρίζουν τη προσπάθεια το κάνουν εκ του πονηρού.
Ο Καρατζαφέρης για ψηφοθηρικούς λόγους, άλλοι για προσωπική προβολή κ.τ.λ

Aνεμος είπε...

όπως το θετεις στοχοποιεις τον καρατζαφερη και καλα κανεις
ειναι μονο αυτος όμως/?
ειπα παιδια το θεμα ειναι λεπτο και θελει υπομονη και ερευνα εγω ακομα ερευνα κανω
σεβαστες εδω μεσα ολες οι αποψεις σε μια πολυφωνια πολιτικων αποψεων,που οπως καταλαβαινετε ειναι δυσκολο...αρκει να ειμαστε ολοι κοσμιοι...
εγω ενα σχολιο...
ας τηρηθει πρωτα μεταναστευυτικη πολιτικη και μετα ας γινουν ελληνοποιησεις...τουλαχιστον τωρα ειναι αρκετα προωρο
οσο τον κυριο παπανδρεου,εμφανιστηκε σημερα,να πει δεν ηξερε και συγνωμη για τα τελη...
δεν ειμαστε πιστευω ρατσιστες ουτε αντι[αθουμε τους μαυρους
εχουμε αρκετα προβληματα σημερα ειδικα οικονομικα

Unknown είπε...

Φίλε/η μου Egersis προς τι το δημοψήφισμα ? Να αποφασίσουμε για ποιο πράγμα ? Αν θα νομιμοποιήσουμε 250.000 μετανάστες από τους περίπου 1.300.000 που ζουν στη χώρα μας ? Να μπούμε σε έξοδα εκατομμυρίων ευρώ για να αποφασίσουμε για τα αυτονόητα ? Πως όσοι ζουν κι εργάζονται στη χώρα μας έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν αλλά και την υποχρέωση να πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές ? Αν θα πρέπει να νομιμοποιήσουμε τα παιδιά τους που γεννήθηκαν και σπουδάζουν εδώ ?

Ποιο είναι το πρόβλημα για το οποίο θα πρέπει να μπούμε σε μια διαδικασία δημοψηφίσματος ? Επειδή υπάρχουν κι αλλόθρησκοι ? Επειδή είναι άλλου χρώματος από το ρωμαίικο ? Άβυσσος η ψυχή του καρατζαφέρη και των συν αυτώ επικουρούντων - οπαδών και μη....

Κι άντε αποφασίζουμε με δημοψήφισμα πως δεν πρέπει να τους νομιμοποιήσουμε....Τι θα τους κάνουμε ? Θα τους διώξουμε ? Θα τους αφήσουμε με το σημερινό καθεστώς της ανασφάλιστης εργασίας ? Της ανελευθερίας στο θρησκεύεσθαι ? Της απομόνωσης ? Θα τους στερήσουμε το δικαίωμα στη γνώση ? Μήπως να ιδρύσουμε και μια ΚουΚλουξΚλαν και όποιον λίγο μαυρουτσέλικο συναντάμε στο δρόμο να του σπάμε τα παϊδια ? Προς γνώση και συμμόρφωση πως εδώ είναι Ελλάντα που ανήκει στους Χριστιανούς της ?

Ποια αντεπιχειρηματολογία απαξιώνεις ν' αναπτύξεις ? Σε τι από την δική μου επιχειρηματολογία έχεις να αντιτάξεις κάτι πλην του φοβισμού απέναντι στις μειοψηφίες ? Τι σημαίνει πως το δημοψήφισμα δεν είναι αίτημα του καρατζαφέρη αλλά αίτημα που ξεκίνησε από τους μπλόγκερς ? Δεν ξέρω κανένα κόμμα που να εκπροσωπεί τους μπλόγκερς στη βουλή, ξέρω τις ανοησίες που ξεστομίζει ο Καρατζαφέρης - όταν ανοίγει το στόμα του ο θεομπαίχτης για να μιλήσει ενάντια σε ό,τι αυτός νομίζει πως απειλεί τα εθνοθρησκευτικά του πιστεύω. Κι εν πάσι περιπτώσει, ό,τι πηγάζει απ' τη μπλογκόσφαιρα είναι πανάκεια ? Ή μήπως τα σταγονίδια του καρατζαφέρη δεν διαθέτουν τις δικές τους ιστοσελίδες ?

Πριν ξεκινήσουμε να υποστηρίζουμε κάτι που δεν διαθέτει έρεισμα ούτε πολιτικό και πολύ περισσότερο ηθικό, θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι να πέσουμε στο πάτωμα γιατί το δεκανίκι που ακουμπήσαμε ήταν ευθύς εξ αρχής σπασμένο....

marianaonice είπε...

Το πρόβλημα της ελληνοποίησης των αλλοδαπών μεταναστών δεν είναι απλό. Είναι σύνθετο και πολυσήμαντο. Θέλει πολλή περίσκεψη και προσοχή. Οι χώρες που έδωσαν υπηκοότητα σε αλλοδαπούς μετανάστες, πρώτον δεν ήταν σαν την Ελλάδα, ανοργάνωτες και ξέφραγες σε κάθε είδους παρανομία και πλαστογραφία πιστοποιητικών και δεύτερον επέτρεπαν ελεγχόμενο αριθμό εισερχομένων στη χώρα τους, και μάλιστα μετά από πρόσκληση με ελεγχόμενη διαμονή και συγκεκριμένη επάγγελματική αποκατάσταση.
Εδώ υπάρχει ο κίνδυνος έτσι χύμα που λειτουργούμε να ελληνοποιήσουμε τον κάθε πικραμένο και εξαθλιωμένο Πακιστανό ή Τούρκο που μπήκε παράνομα στη χώρα, αρκεί να έχει 5 χρόνια στην Ελλάδα κι ας έχει μοναδική του δουλειά το μπλόγκο με τα "μαρκούτσια" για τα τζάμια μας στα φανάρια, που με το έτσι θέλω μας τα πετάει στη μούρη...
Ήρεμα παιδιά και με προσοχή. Όλα μοιάζουν ανθρωπιστικά και δημοκρατικά... μα μήπως είναι το τυράκι στη φάκα που δεν βλέπουμε?
Η Δραγώνα τυχαία άραγε έλαβε θέση γενικού γραμματέα στο Υπουργείο Παιδείας?

AATON είπε...

Απλά θα χαμογελάσω.. μου το επιτρέπετε ελπίζω, ε; :-)
Καλησπέρα σας και καλή χρονιά.

Unknown είπε...

Καλή χρονιά αατον.
Σωστά το θέτεις...
Σε λίγο θα το απαγορεύσουν κι αυτό!!!

Unknown είπε...

Χρόνια πολλά και με υγεία σε όλους...

Απάντηση δεν πήρα , τι θα κάνουμε αν αποφασίσουμε με δημοψήφισμα να ΜΗΝ ελληνοποιήσουμε όσους από τους μετανάστες έχουν αυτό το δικαίωμα με βάση τα κριτήρια που θέσπισε η κυβέρνηση....Θα τους ξαναπετάξουμε πίσω στη θάλασσα ? Γιατί αν με το δημοψήφισμα αποφασίσουμε να μην κάνουμε απολύτως τίποτε και να διατηρούμε 250,000 εν δυνάμει εργάτες ανασφάλιστους στη χώρα μας με παράνομο καθεστώς, όχι μόνο δεν θα έχουμε κάνει κανένα βήμα μπροστά, αντίθετα θα έχουμε κάνει πολλά πολλά βήματα πίσω....

Υ.Γ. Προς ενημέρωση των φίλων μπλόγκερς με τους οποίους έχω την τιμή να συνομιλώ έστω κι αν διαφωνούμε, να σας ενημερώσω πως ένας ομοϊδεατής σας με το προφίλ ο/η Ανώνυμος, σχολίασε το ίδιο πόστ στο μπλόγκ μου με τους απαράδεκτους χαρακτηρισμούς για το πρόσωπο μου "Εθνοπροδότης κάθαρμα", "νεοταξικό καθίκι", "καραγκιοζάκος", και χαρακτήρισε τους μετανάστες στην χώρα μας "καφεκίτρινους φίλους μου" και "αναρχοκομμουνιστές"....Ελπίζω πως παρότι συμφωνείτε μαζί του στην ουσία, να κρατάτε αποστάσεις από τέτοιου είδους συμπεριφορές...

Τώρα μπορείτε να χαμογελάσετε...

Aνεμος είπε...

Sabb Pat ανωνυμα σκουλικια χωρις το θαρος της γνωμης ...εχεις διακιωμα να λες την αποψη σου συνεχισε

Unknown είπε...

Άλλο η απόδοση ιθαγένειας και δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθε και άλλο η νομιμοποίηση όσων μεταναστών χρειάζονται.
Γιατί όσων χρειάζονται και πόσοι στ αλήθεια χρειάζονται?
Με 20% ανεργία σύμφωνα με τον αρμόδιο Υπουργό Λοβέρδο πόσο ανθρωπιστική στάση μπορεί να είναι ο ερχομός κι άλλων λαθρομεταναστών και η παραμονή των ήδη υπαρχόντων παρανόμων?

Καμιά λογική δεν υπάρχει για τη παραμονή όλων αυτών από τη στιγμή που υπάρχει αυτό το τεράστιο ποσοστό ανεργίας.

Τι λέτε λοιπόν?
Πώς διάολο μπορούν να ζήσουν ανθρώπινα κι αυτοί κι εμείς όταν δεν υπάρχει καμιά υποδομή για την ενταξή τους?

Την ένταξή τους είπα?
Εσείς βλέπετε να θέλουν να ενταχθούν στην ελληνική κοινωνία οι προερχόμενοι από συγκεκριμένες χώρες της Ασίας και της Αφρικής?

Γιατί σε όλη στην Ευρώπη με κράτη που διέθεταν υποδομές και είχαν αποικίες (συνεπώς είχαν έλθει σε επαφή μαζί τους και γνώριζαν τη κουλτούρα τους) δε μπόρεσαν να ενταχθούν.(διαβάστε το βιβλίο ''Το τέλος μιας ουτοπίας-Η κατάρρευση των πολυπολιτισμικών κοινωνιών στη Δυτική Ευρώπη'' του Γιάννη Κολοβου)

Πόσοι λοιπόν χρειάζονται για να υπάρχει η δυνατότητα να ζουν ανθρώπινα με πλήρη ασφάλιση, κάλυψη υγείας κ.τ.λ.?

Τους υπόλοιπους ρωτάτε δικαίως τι να τους κάνουμε...

Ήλθαν παράνομα ή μάλλον μας τους κουβάλησαν παράνομα και παράληλα παρανόμησε η εκάστοτε κυβέρνηση από το 1990 αφήνοντας τους να έλθουν εδώ και βέβαια όσοι πολίτες παράνομα επίσης έκαναν μαζί τους συναλαγές και τους εκμεταλεύτηκαν.
Παράνομες επίσης είναι συνεχόμενες ''νομιμοποιήσεις τους''.

Συνεπώς αυτό που πρέπει να γίνει είναι η εφαρμογή του Νόμου δηλαδή η απομάκρυσνη από τη χώρα των παράνομων μεταναστών.
Επειδή το Κράτος παρανόμησε μια φορά δε συμαίνει ότι θα διορθώσει το πρόβλημα παρανομόντας ξανά.

Εκτός αν δεν θέλουμε κράτος δικαίου το οποίο ορίζεται από τους Νόμους που κακώς - κάκιστα επιλεκτικά εφαρμόζονται σε χιλιάδες περιπτώσεις.

Με το συγκεκριμμένο νομοσχέδιο η κυβέρνηση παρανομεί ξανά και προχωράει ένα βήμα παραπέρα.
Στη απόδωση ιθαγένειας και στην αλλοίωση του εκλογικού σώματος και
της βούλησης του ελληνικού λαού.
Γιατί?
Γιατί πλέον είναι σχεδόν αδύνατη η πρόσληψη δημοσίων υπαλλήλων (άρα η διαιώνιση του κομματικού στρατού που τους εκλέγει) και προσπαθεί με αυτό τον τρόπο να καλύψει το κενό στο εκλογικό σώμα.

Τι ζητάμε λοιπόν να γίνει?
Να αποφασίσει ο ελληνικός λαός για το νομοσχέδιο αυτό και να κρίνει αν επιθυμεί την αλλοίωση του εκλογικού σώματος.
Γιατί εδώ σε μιλάμε για τη παράνομη νομιμοποίηση καποιων χιλιάδων.
Αλλά για τη νομιμοποίηση όλων.
Ή τα παιδιά θα είναι ''νόμιμα'' και οι γονείς παράνομοι?
Και πόσοι έιναι αυτοί οι όλλοι?
Ξέρει κανείς να μας πει κι εμάς?

Σε ότι αφορά αυτά που γράφονται στο κείμενο...

''Θα νομιμοποιηθεί ένας μεγάλος αριθμός μεταναστών και θα "χαλάσει" η καθαρότητα της φυλής, η θρησκευτική παντοδυναμία της ορθοδοξίας θα πέσει από το 95% στο 92% (!), αλλά το κυριότερο είναι πως έτσι θα πάψει πια η σχέση αφέντη - δούλου, μια και αυτά τα καθάρματα οι μετανάστες - μέρος του παγκόσμιου σχεδίου συνωμοσίας να σβήσει η Ελλάδα απ' το χάρτη σαν εθνική υπόσταση - θα αποκτήσουν δικαιώματα ισονομίας με τους ορθόδοξους Έλληνες !!! Θα συγχωνευτούν μαζί μας...θα συγχρωτίζονται μαζί μας...Σιγά σιγά θα υπάρξουν και γάμοι μεταξύ μας....
Βάι βάι, πάει η καθαρότητα της φυλής, οι δρόμοι θα γεμίσουν από μαυριδερά μπάσταρδα που θα έχουν και την αξίωση να τους αποκαλούμε ελληνόπουλα....''

Προφανώς και με τη παράνομη νομιμοποίηση όλων αυτών - που δε ξέρουμε ακριβώς πόσοι είναι- αλλοιώνεται η εθνική συνοχή του κράτους. Προφανώς και θα ενταθει η προσπάθεια ισλαμοποίησης της χώρας.
Σε ότι αφορά τη καθαρότητα της φυλής είναι δεδομένο ότι αυτό θα συμβεί.

Εσύ μπορέι να μην πιστεύεις στη Φυλή αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει χιλιετίες τώρα.
Εσύ μπορέι να μην πιστεύεις στο Έθνος αλλά αυτό δεν σημαινει ότι δεν υπαρχει.

Είτε σου αρέσει είτε όχι υπάρχουν ακόμα Έλληνες που αντιστέκονται στα σχέδια των προσκυνημένων και των αφεντικών τους που επιδιώκουν των αφανισμό τους.

Unknown είπε...

..Egersis, αν το πρόβλημα σου είναι η καθαρότητα της φυλής και του έθνους κατά πρώτο λόγο - άρα η μη αλλοίωση τους με εξωελληνικά στοιχεία - καθώς επίσης και η αταλάντευτη πρωτοκαθεδρία της επίσημης επικρατούσας θρησκείας και άρα η διαιώνιση του δίπτυχου Κράτους - Ορθόδοξης Εκκλησίας αδιαίρετα, μάλλον εκπέμπουμε σε εντελώς διαφορετικά μήκη κύματος και θα μπορούσες ευθύς εξ αρχής να ταυτίσεις τις απόψεις σου με εκείνες του ΛΑΟΣ και να μην τις συγκαλύπτεις με τη δημοκρατική διαδικασία του δημοψηφίσματος, σαν βούληση ενός ανεξάρτητα σκεπτόμενου ελεύθερου πολίτη. Σ' αυτή τη περίπτωση και επειδή εγώ πιστεύω πως το ελληνικό κράτος , αντίθετα θα μπορούσε να μακροημερεύσει και οικονομικά αλλά κυρίως δημογραφικά με την συνδρομή των μεταναστών σε καθεστώς πολιτικής ισονομίας, και από την άλλη πως η Ελλάδα σαν χώρα της ΕΕ έχει προοπτική μόνο αν χωρίσει το κοσμικό κράτος από την ορθοδοξία και επιλέξει να είναι ανεξίθρησκη, νομίζω πως εν τέλει δεν έχουμε κοινό τόπο συνεννόησης, δεν θα μπορούσα ποτέ μου έστω να προσπαθήσω να πείσω κάποιον που ασπάζεται τις εθνικοσοσιαλιστικές θεωρήσεις για το αν είναι λάθος ή όχι μια τέτοια προσέγγιση, το θεωρώ αυτονόητο...

Ειρήσθω εν παρόδω, ο ΛΑΟΣ είναι το μοναδικό κόμμα που ζητά δημοψήφισμα, ακόμη κι η Νέα Δημοκρατία, θα μπορούσε υπό όρους να συναινέσει σε μια σειρά άρθρων του νομοσχεδίου (διάβασε σχετικά στο σημερινό τύπο ).. Άλλη μια μονοσήμαντη ταύτιση, εντελώς συμπτωματικά...

Προς ενημέρωση σου, τα κριτήρια που προβλέπει το νομοσχέδιο για την πολιτική ισονομία που προωθείται, δηλαδή το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι , είναι :
1.Να είναι κάτοχοι ειδικού δελτίου ταυτότητας ομογενούς
2. Να είναι κάτοχοι άδειας διαμονής αορίστου χρόνου ή τουλάχιστον δεκαετούς διάρκειας
3.Να είναι μετανάστες με καθεστώς επί μακρόν διαμένοντος
4.Να είναι κάτοχοι δελτίων Μόνιμης Διαμονής ή δελτίων και αδειών παραμονής ως μέλη οικογένειας έλληνα πολίτη ή πολίτη της ΕΕ.
5.Να είναι γονείς ανήλικων ελλήνων πολιτών με πενταετή τουλάχιστον μόνιμη διαμονή
6. Να είναι αναγνωρισμένοι πολιτικοί πρόσφυγες

Αν δεν προχωρήσουμε στη χώρα μας σε τέτοιου είδους βήματα πολιτικής ισότητας με εκείνους που νόμιμα ζουν κι εργάζονται στη πατρίδα μας, ανεξάρτητα από χρώμα, φυλή, θρησκεία, δεν θα πρέπει να έχουμε και απαιτήσεις όταν εμείς οι ίδιοι μεταναστεύσαμε και μεταναστεύουμε ακόμη και σήμερα σε άλλες χώρες να μας αποδώσουν δικαιώματα ισονομίας. Αν στην Αμερική σκέφτονταν με καρατζαφέρεια λογική, δεν θα είχαν ποτέ το δικαίωμα να εκλέγονται έλληνες, ιταλοί, ιρλανδοί, εβραίοι, ολλανδοί, άγγλοι, ισπανόφωνοι σε κάθε εκλογική διαδικασία είτε στη Βουλή είτε στη Γερουσία. Ο Μ. Δουκάκης δεν θα έφτανε ένα βήμα από το να χριστεί ο πρώτος ελληνοαμερικανός πρόεδρος, το ελληνικό λόμπι δεν θα είχε καμία απολύτως πολιτική δύναμη, έστω την μικρή που διαθέτει σήμερα για να επηρρεάζει πράγματα και καταστάσεις. Στην εκτός ΕΕ Ευρώπη, 300 απόδημοι Έλληνες σήμερα είναι εκλεγμένοι είτε σε εθνικά ή και τοπικά κοινοβούλια , είτε στην τοπική αυτοδιοίκηση....

Βέβαια καταλαβαίνω πως θεωρείς πως λόγω της ανωτερότητας της φυλής μας, τους κάνουμε και χάρη τους κουτόφραγκους που κοσμούμε τα κοινοβούλια τους με την παρουσία μας, επέτρεψε μου ωστόσο να διατηρώ διαφορετική γνώμη για την ανωτερότητα μας...Πλην του...μπάσκετ που είμαστε μόνιμα μία από τις μεγαλύτερες 6-8 δυνάμεις στο παγκόσμιο στερέωμα , σε όλα τ' άλλα πλην ελαχίστων φωτεινών εξαιρέσεων , είμαστε... πάτοι. Λυπάμαι που σε προσγειώνω απότομα, αλλά αυτή είναι η ωμή πραγματικότητα....

Θα συμφωνήσω ωστόσο σ'ένα πράγμα από την τελευταία σου παρέμβαση : Η πολιτική του "μπάτε σκύλοι αλέστε" από το 1990 μέχρι σήμερα, ήταν και ειναι λάθος. Εφόσον όμως φιλοξενούμε πάνω από 5 χρόνια στη χώρα μας κάποιον μετανάστη, με όποιο τρόπο κι αν αυτός βρίσκεται σήμερα εδώ, θα πρέπει να τον πετάξουμε πίσω στη θάλασσα ? Ή να προσπαθήσουμε να τον εντάξουμε στην κοινωνία μας ισότιμα, εφόσον η παρουσία του είναι φιλειρηνική, κι εργάζεται χωρίς να ενοχλεί κανέναν ?

Προτιμώ το δεύτερο....

Aνεμος είπε...

το καλο ειναι οτι μιλατε και οι δυο κοσμια και τεκμηριωμενα
καλη χρονια

Unknown είπε...

Καλή χρονιά.
Δες αυτό το βίντεο ως απάντηση για το επιχείρημα σου σε ότι αφορά την ένταξη των λαθρομεταναστών στην Ευρώπη, τον κίνδυνο ισλαμοποίησης της και την επιβίωση της Ελληνικής Φυλής.

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

Unknown είπε...

Αγαπητέ/ή Egersis σου εύχομαι χρόνια πολλά με υγεία...Το βίντεο που παραθέτεις είναι μια ισλαμοφοβική προπαγάνδα που στερείται σοβαρότητας και πολύ περισσότερο γίνεται άκρως επικίνδυνη όταν καλεί σε κινητοποιήσεις και δράση εναντίον της "ισλαμοποίησης" !! Αγαπητέ μου φίλε δεν νομίζεις πως είναι φαιδρό να καλούμε σε σύγχρονες σταυροφορίες τους χριστιανούς για να διώξουμε τους απίστους μουσουλμάνους από την ευρωπαική ήπειρο ? Ως πότε θα βολοδέρνουμε στο σκοταδισμό που προάγουν οι ανά τον κόσμο θρησκείες ? Ως πότε θα φανατιζόμαστε ενάντια σε αλλόθρησκους ?

Τελικά το πρόβλημα είναι καθαρά έτσι όπως το θέτεις καθαρά φυλετοθρησκευτικό και με τις παρεμβάσεις σου, δικαιώνεις την άποψη μου, πως δεν υπάρχει καμία σοβαρή πρόταση για τη λύση του μεταναστευτικού θέματος με το δημοψήφισμα που ζητάει ο Καρατζαφέρης , γιατί δεν υπάρχει απάντηση στο τι θα κάνουμε αν αποφασίσουμε με δημοψήφισμα να βάλουμε το νομοσχέδιο της κυβέρνησης στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας...Ο Καρατζαφέρης παγιδεύτηκε στην πρόταση για δημοψήφισμα, γιατί πίστευε πως θα "έσερνε" από την μύτη την Ν.Δ. και θα είχε ένα σημαντικό έρεισμα στην κοινοβουλευτική αντιπροσώπευση του 40% του ελληνικού λαού, ο Σαμαράς ωστόσο τον άδειασε χτες, δηλώνοντας μέσω του εκπροσώπου του κόμματος πως η Ν.Δ. δεν συμφωνεί στην διενέργεια δημοψηφίσματος...

Ο Καρατζαφέρης έμεινε μόνος του να επιζητά ένα δημοψήφισμα που δεν έχει κανένα νόημα ύπαρξης...

Στην ουσία τέλος της παρέμβασης σου, θα έπρεπε μάλλον να ερευνήσεις με σοβαρά στοιχεία το ποιοτικό υπόβαθρο των μεταναστών ..που φοβάσαι μήπως σε αλλαξοπιστήσουν, από τη στιγμή που το Ελληνικό Ίδρυμα Ευρωπαικής και εξωτερικής Πολιτικής (ΕΛΙΑΜΕΠ) στην έρευνα που κατατέθηκε το 2005 με τίτλο Immigration Summary, οι μετανάστες προέρχονται από τις παρακάτω χώρες :
Breakdown of foreign and foreign-born population
in Greece by main nationality group, 2001
Total number of foreigners 797,091
of which approximately:
Albanians 438,000
Pontic Greeks 152,204
Nationals from EU15 47,000
Bulgarians 35,000
Georgians 20,000
Romanians 20,000
Russians 17,500
Cypriots 17,000
Poles 13,000
Pakistanis 10,000
Ukrainians 10,000
Indians 10,000
Undocumented immigrants 200,000
sources: National Statistics Service of Greece; General Secretariat for Greeks
Abroad, and estimates based on research

http://www.eliamep.gr/migration/publications-metanasteusi/metanastes-stin-ellada-mia-sinopsi/

Με βάση αυτά τα στοιχεία και θεωρώντας πως περισσότεροι από τα 2/3 των Αλβανών είναι χριστιανοί της ελληνικής μειονότητας (Βορειοηπειρώτες) ή άθεοι (κατάλοιπα του αθεισμού που επέβαλε το καθεστώς Χότζα), οι μουσουλμάνοι στην χώρα μας με βάση την έρευνα του 2001 είναι μόνο 10000 πακιστανοί - αγνοούμε τον αριθμό των αδιευκρίνηστων 200,000 μεταναστών που δεν καταχωρήθηκαν ποτέ - ουσιαστικά αγνοούμε και τον τόπο προέλευσης και φυσικά και τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις..Σήμερα γνωρίζουμε πως οι μουσουλμάνοι στην Ελλάδα , εξαιρώντας βέβαια την μουσουλμανική κοινότητα της Θράκης μια και δεν εντάσσονται στο μεταναστευτικό θέμα που συζητάμε, ανέρχονται σε περίπου 45,000 άτομα, πιστεύεις πως είναι αρκετοί για να εξισλαμίσουν τη χώρα μας ?

Το μεταναστευτικό θέμα δεν είναι αντιπαλλότητα μεταξύ των θρησκειών, είναι ζήτημα πολιτικής ισονομίας και ανθρώπινων δικαιωμάτων...

Αν θέλουμε πάλι μπορούμε να συνεχίσουμε να κωφεύουμε απέναντι στις προκλήσεις της εποχής και να εθελοτυφλούμε πως οι αλλόθρησκοι θα μας κατακτήσουν..γεννοβολώντας...

Σόρι, αλλά το παραμύθι δεν έχει δράκο .....

Unknown είπε...

Επίτρεψέ μου να γελάσω διαβάζοντας τα στοιχέια του γνωστού ΕΛΙΑΜΕΠ...

Όλοι γνωρίζουυν το ρόλο του και τα ψεύτικα στοιχεία του.

Κάνε μόνο μια βόλτα στο κέντρο της Αθήνας για να το διαπιστώσεις.
Εκτός κι αν μένεις στο Ψύχικό και δεν καταδέχεσαι τη μπόχα του Κέντρου!!!
(Το έχω ακούσει κι αυτό από υπερασπιστή των λαθρομεταναστών)

Σε ότι αφορά τον κίνδυνο ισλαμοποίησης της Ευρώπης.
Η σκληρή πραγματικότητα σε διαψεύδει.
Σε όλη την Ευρώπη κουβεντιάζεται και οι πολίτες αντιδρούν.
Και μόνο η επισκεψιμότητα του βίντεο είναι ενδυκτική.

Γράφεις..
''Ως πότε θα φανατιζόμαστε ενάντια σε αλλόθρησκους ? ''

Εδώ είναι Ελλάδα αγαπητέ.
Και Ελλάδα σημαίνει Ορθοδοξία εδώ και 2,000 χρόνια. Και δε θα αλλάξει αυτό γιατί αρέσει στη μειοψηφία.
Το ποιοί φανατίζονται και θέλουν να μετατρέψουν όλη την Ευρώπη σε Ισλαμική αποικία άστο καλύτερα.

''Το μεταναστευτικό θέμα δεν είναι αντιπαλλότητα μεταξύ των θρησκειών, είναι ζήτημα πολιτικής ισονομίας και ανθρώπινων δικαιωμάτων...''

Προ πάντως έιναι ζήτημα επιβιώσεως του Έθνους.
Όχι μόνο του Ελληνικού.
Υπό αυτή την άποψή έιναι ζήτημα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων της πλειοψηφίας του κάθε λαού.

Πόσο φασιστική μπορεί να έιναι η επιβολή της άποψης της μειοψηφίας επί της πλειοψηφίας?

Αλλά τελικά εσύ τι είσαι γιατί με έχεις μπερδέψει...
Αναρχικός ή οπαδός της ''Ανοιχτής Κοινωνίας'' του Σόρος?
Αριστερός ή οπαδός της νεοταξικής πολιπολιτισμικής κοινωνίας?
Εγώ δηλώνω Εθνικιστής και είμαι περίφανος γι αυτό.
Εσύ?

Unknown είπε...

Φαντάσου φίλε μου τι πρέπει να κάνω εγώ όταν βλέπω πως οι εθνικιστές αναζητούν πλέον να επιβάλουν την άποψη τους στις κοινωνίες χρησιμοποιώντας δημοκρατικές πρακτικές , όπως είναι το δημοψήφισμα, μια που η αγαπημένη τους επιβολή εθνοθρησκευτικών πιστεύω δια της βίας, έχει αποτύχει οικτρά στο ιστορικό γίγνεσθαι της ανθρωπότητας...

Αλλά όχι, δεν γελάω, γιατί θεωρώ τον Εθνικισμό μια εν δυνάμει απειλή για τις κοινωνίες της ισονομίας, της ισοπολιτείας και της αλληλεγγύης των ανθρώπων. Διαβάζω με προσοχή και σοβαρότητα τον προβληματισμό σου και τις απόψεις σου σχετικά με το θέμα και τα γέλια της απαξίωσης δεν είναι του χαρακτήρα μου, έχω μάθει ν'ακούω τον συνομιλητή μου με όλο το σεβασμό που του πρέπει εφόσον διαχειρίζεται τη συζήτηση με πνεύμα ισότιμου σεβασμού...

Τα στοιχεία που παραθέτω είναι από επίσημη πηγή του ελληνικού κράτους. Το πόσο αξιόπιστα είναι δεν μπορώ να το ξέρω ούτε εγώ ούτε εσύ, έτσι δεν είναι ? Στο τέλος τέλος προτιμώ να εμπιστευθώ μια επίσημη πηγή από το να εμπιστευθώ την επισκεψιμότητα ενός ισλαμοφοβικού βίντεο, που στο μόνο σημείο που συμφωνώ μαζί του, είναι η ανάλυση του δημογραφικού προβλήματος - τουλάχιστον όσον αφορά την Ελλάδα. Κι όσον αφορά αυτό το κομμάτι, ανέλυσα σε προηγούμενο πόστ μου πως η λύση του δημογραφικού προβλήματος, δεν είναι να διώξουμε τους μετανάστες από την Ελλάδα, το 1,3 παιδιά ανά ζευγάρι σημαίνει πως σε ένα συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα δεν θα υπάρχει έλληνας ούτε για δείγμα - άρα μην ψάχνεις να βρεις αν θα υπάρχει και χριστιανός, εφόσον θεωρείς αλληλένδετα ποιοτικά στοιχεία ενός έλληνα πολίτη, την καταγωγή του και τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις....

Unknown είπε...

Συνέχεια του σχολίου που δίνεται σε δύο μέρη λόγω του μεγέθους του...

Η λύση λοιπόν, όχι μόνο κατά τη δική μου άποψη αλλά ενός μεγάλου μέρους της ακαδημαικής κοινότητας που ασχολείται σε επιστημονικό επίπεδο με τη διαχείριση του μεταναστευτικού θέματος, είναι να προσπαθήσουμε να εντάξουμε τους μετανάστες στην κοινωνία μας ,να τους αφομοιώσουμε κατά κάποιο τρόπο ή αν θέλεις τον όρο να προσπαθήσουμε να τους "εξελληνίσουμε", να τους διδάξουμε τα ελληνικά γράμματα και να τους εντρυφήσουμε στην ελληνική / ευρωπαική κουλτούρα. Μ'αυτό τον τρόπο κι εφόσον είναι αδύνατον οι γηγενείς έλληνες να φτάσουν ποτέ στο επιθυμητό 2,11 παιδιά ανά ζευγάρι που θα σήμαινε και την συνέχιση ενός ακραιφνούς καθαρού ελληνισμού, η στο DNA των μεταναστών λόγω κουλτούρας ανάγκη για δημιουργία πολυμελών οικογενειών, ίσως είναι η μοναδική λύση στο δημογραφικό πρόβλημα, που αν το αφήσουμε στη τύχη του είναι μαθηματικά σίγουρο πως κάποτε η χώρα θα ερημώσει. Βέβαια η διαφορά μας σ'αυτή τη προσέγγιση, είναι πως εσύ θεωρείς έλληνες μόνο όσους έχουν γεννηθεί εδώ και είναι ορθόδοξοι χριστιανοί. Εγώ θεωρώ έλληνες, όλους όσους πέρα από χρώμα, φυλή, θρησκεία, νοιάζονται για την πρόοδο αυτού του τόπου, εργάζονται προς αυτό το σκοπό και συνυπάρχουν με τους συμπολίτες τους ειρηνικά χωρίς αντιπαλλότητες που να πηγάζουν από πεποιθήσεις, είτε θρησκευτικές είτε πολιτικές.

Ξέρεις φίλε μου πως τα πιστεύω, από το σε ποιο θεό λατρεύω μέχρι ποια αθλητική ομάδα υποστηρίζω, παράγουν φανατισμό και ο κάθε είδους φανατισμός μόνο την πρόοδο των κοινωνιών δεν προάγει. Μια ματιά στο αιματοκύλισμα των λαών στο πέρασμα της ιστορίας λόγω θρησκευτικών διαφορών , είναι ο αδιάψευστος μάρτυρας των λόγων μου...

Όσο για το προφίλ μου, απλά ειμαι ένας πολίτης με αριστερή ιδεολογία αλλά χωρίς απόλυτη κομματική ταύτιση, πιστεύω στην αλληλεγγύη των ανθρώπων και των λαών, μάχομαι για την ισονομία των πολιτών, είμαι άθεος / άθρησκος αλλά σέβομαι τα θρησκευτικά πιστεύω των άλλων, αγαπώ την πατρίδα μου όμως δεν είμαι εθνικιστής....

Λοιπόν φίλε μου Έγερσις, εγώ σίγουρα δεν μπορώ να ταυτιστώ με την ιδεολογία σου, αλλά είμαι περήφανος για τα όσα κατάφερα να είμαι τον μισό αιώνα που υπάρχω...

marianaonice είπε...

Αυτό που εγώ θα πω είναι ότι το Ισλαμικό στοιχείο, τουλάχιστον, δεν αφομοιώνεται, δεν απορροφάται ούτε αλλάζει κουλτούρα και κοσμοθεωρία! Δεν είναι θέμα θρησκείας για μένα, είναι θέμα καθαρά πολιτικό και εθνικό μαζί. Οι Μουσουλμάνοι δεν αφομοιώθηκαν σε καμία χώρα της Ευρώπης, παρά τα πολιτικά δικαιώματα που τους έδωσαν, εξακολούθησαν να ζουν, να σκεπτονται και να δρουν σαν μουσουλμάνοι! Απόδειξη στη Γερμανία άκουσα ότι παρότι νομιμοποίησαν τα γεννημένα εκεί παιδιά των Μουσουλμάνων, δεύτερης γεννιάς, τώρα έφθασαν να απελαύνουν οχι μόνο τους ακόμη παράνομους γονείς τους, που δεν θέλησαν να ενταχθούν, αλλά και τα παιδιά τους, διότι είπαν ότι παρά το γεγονός ότι μιλούν τη γλώσσα, και έχουν την παιδεία την ευρωπαϊκή, γονιδιακά δεν έπαψαν να νοιώθουν μουσουλμάνοι!!
Στη Δανία δε το έχουν πλέον χιλιομετανοιώσει, αφού τα τζαμιά είναι περισσότερα από τις εκκλησίες και το ισλαμικό στοιχείο κυριάρχησε παντού!
Δεν είναι απλά τα πράγματα παιδιά.
Και εγώ είμαι από την αριστερή πλευρά, με δημοκρατικές και ανθρωπιστικές αντιλήψεις, όμως εγώ θελω να παραμείνω Ελληνίδα και το κράτος που θα ζω να λεγεται και να είναι Ελλάδα... Και δεν νομίζω ότι αυτό είναι εθνικισμός! Άλλωστε το έχω ξαναπεί στην Ελλάδα αυτό το μέτρο δεν μπορεί να εφαρμοστεί έτσι χύμα που λειτουργούμε, χωρίς καμία κρατική ασφάλεια αρχών και υπηρεσιών.
Στη Γερμανία, Δανία, Αμερική, Αυστραλία οι αλλοδαποί εισέρχονταν ελεγχόμενοι σε αριθμό, στοιχεία, τόπο εγκατάστασης, επάγγελμα και άνθρωπο που θα εγγυόταν γι' αυτούς!
Εδώ οι λαθρομετανάστες εισέρχονται κατά μιλιούνια, ελπίζοντας σε 5 - 6 χρόνια να νομιμοποιηθούν με καθε τρόπο, ακόμη και με πλαστά έγγραφα που είναι το σύνηθες, και να γίνουν έλληνες πολίτες!
Ξέρετε ότι υπάρχουν κυκλώματα δικηγόρων που εκδίδουν πλαστές άδειες παραμονής και πιστοποιητικά ομογενών, με ψευδείς βεβαιώσεις δήθεν εργοδοτών και εικονικά ένσημα? Κάντε μια βόλτα στα Τριμελή Εφετεία Πλημμελημάτων, να δείτε πόσοι από αυτούς είναι κατηγορούμενοι!!!
Μη βιαζόμαστε λοιπόν να εφαρμόσουμε ένα μέτρο που στο εξωτερικό έχει ήδη αποτύχει!!
Και το έχουν μετανοιώσει, τουλάχιστον στην Ευρώπη.
Τέλος το Αμερικάνικο κράτος και η Αυστραλία είναι νέες χώρες, από τη φύση τους πολυεθνικές, αφού επανδρώθηκαν πρόσφατα στην ιστορία από τυχοδιώκτες μετανάστες όλου του κόσμου!
Τι σχέση μπορεί να έχει η Ελλάδα μ' αυτα τα κράτη? Και τι δυνατότητες να απορροφήσει και να αφομοιώσει ξένους πληθυσμούς με διάφορα ήθη και έθιμα και κουλτούρες??

Unknown είπε...

..Μαριάννα, δεν καταλαβαίνω γιατί μετά από 17 σχόλια, φτάσαμε να συγχέουμε τις έννοιες μετανάστης με εκείνες του λαθρομετανάστη και δη του μουσουλμάνου λαθρομετανάστη. Το πρόβλημα είναι τελικά η απαξίωση της ισονομίας των ξένων που ζουν στη χώρα μας, επειδή πιστεύουμε πως όλοι όσοι ξένοι βρίσκονται εδώ είναι μουσουλμάνοι κι έχουν σκοπό να μας εξισλαμίσουν ? Οι Αλβανοί,Βούλγαροι,Ρουμάνοι, Σέρβοι, Πολωνοί,Ρώσοι, Γεωργιανοί, Ούγγροι, Τσέχοι και εν γένει παλλινοστούντες από την πρώην Σοβιετική Ένωση, όλοι δαύτοι είναι μουσουλμάνοι ? Και μια και οι μουσουλμάνοι έχουν την δική τους θρησκευτική ακαμψία στο να αποδέχονται τα εθιμοτυπικά στοιχεία των αλλόθρησκων - όπως ακριβώς συμβαίνει με τους χριστιανούς πολίτες και δη τους ορθόδοξους φανατικούς - τι θα τους κάνουμε αυτά τα αγύριστα κεφάλια ρε παιδιά που δεν δέχονται να αφομοιωθούν από την κοινωνία που τους φιλοξενεί ? Να τους διώξουμε ? Άντε να το πάρουμε σαν εκδοχή κι αποφασίζουμε να τους ξαποστείλουμε εκεί απ' όπου μας ήρθαν, είτε σαν νόμιμοι οικονομικοί ή πολιτικοί μετανάστες (αυτούς δηλαδή που αφορά το νομοσχέδιο), είτε λαθραία και παράνομα...Τους υπόλοιπους που δηλώνουν χριστιανοί ή άθεοι, ινδουιστές ή βουδιστές, τελικά αποτελούν ή όχι κίνδυνο αλλοίωσης των εθνικών μας στοιχείων, πολιτιστικών και θρησκευτικών ? Με την λογική αυτή, εφόσον επικεντρώνουμε το πρόβλημα ΜΟΝΟ στον κίνδυνο του Ισλάμ με βάση την καραμέλα που μας ταίζουν εδώ και μια δεκαετία οι αμερικάνοι μια και εξέλιπε ο κομμουνιστικός κίνδυνος, θέλεις δεν θέλεις Μαριάννα δίνεις μια καθαρά θρησκευτική διάσταση στο θέμα , κι αυτό είναι λάθος. Υπάρχουν κριτήρια νομιμότητας για την παραχώρηση πολιτικών δικαιωμάτων κι αν βάλουμε όλα όσα ανθρωπιστικά προνόμια πρέπει να έχουν όσοι νόμιμα εργάζονται στη χώρα μας στο ίδιο τσουβάλι με τις φοβίες μας απέναντι στα πιστεύω των άλλων και τα κάνουμε αχταρμά, δεν νομίζω πως μπορούμε να βγάλουμε χρήσιμα συμπεράσματα....

Υ.Γ. Είναι περίεργο πως στη χώρα του Ξένιου Ζευ, τα ξενοφοβικά μας σύνδρομα αφορούν συγκεκριμένες κατηγορίες εθνοτήτων που επέλεξαν σαν γη της επαγγελίας τη χώρα μας. Είμαστε πρόθυμοι να υιοθετήσουμε οποιαδήποτε αμερικανιά, αλλά αρνούμαστε να αποδεχτούμε την κουλτούρα όσων νομίζουμε πως θα μας μιάνουν με την παρουσία τους..

marianaonice είπε...

Συγχώρεσέ με αλλά εγώ σε κάθε νομοσχέδιο που περνάει βλέπω μακροπρόθεσμα τι θα γίνει. Όλοι οι λαθραίοι που σήμερα έχουν κάνει ξέφραγο αμπέλι τη χώρα μας θα καταφέρουν με κάθε τρόπο νόμιμα ή παράνομα να νομιμοποιηθούν σε λίγα χρόνια, τα δε παιδιά τους, και μόνο ότι θα γεννιούνται εδώ, από γονείς που είτε νόμιμοι είτε παράνομοι, μένουν 5 χρόνια στην Ελλάδα, για μένα δεν παρέχει καμία εξασφάλιση.
Ειδικά για το Ισλάμ διατηρώ τις επιφυλάξεις μου περισσότερο από τις άλλες κουλτούρες και πολιτισμούς! Μπορεί να έχω και άδικο, μα φοβάμαι πως όχι...

Τελος με το να τους δώσουμε υπηκοότητα ή ιθαγένεια (το τελευταίο είναι και αντισυνταγματικό αφού δεν μπορεί να είναι ιθαγενείς αν ένας τουλάχιστον γονέας τους δεν είναι Έλληνας) δεν σημαίνει ότι θα τους νομιμοποιήσουμε στην εργασία και στην ασφάλιση, αφού αυτό είναι άλλο κεφάλαιο που δεν έχω αντίρρηση φυσικά να είναι νόμιμοι. Γιατί όμως πρέπει να έχουν και το δικαίωμα να εκλέγουν και να εκλέγονται? και πόσο αυτό το δικαίωμα τους θα είναι ανεξάρτητο μέσα σε όλη τη φτώχια ή την καταπίεση που δεν θα πάψουν φυσικά να βιώνουν στον τόπο μας ούτε θα πάψουν να λειτουργούν σαν αλλοεθνείς. Εδώ η Θράκη που είναι ελληνική επικράτεια και ακόμη δεν κατάφερε να νοιώσει η μειοψηφία της ελληνική! και μη μου πεις ότι είμαι εθνικίστρια ή ρατσίστρια. Κάθε άλλο.

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ!!
:))

Unknown είπε...

Το νομοσχέδιο αφορά συγκεκριμένους μετανάστες και επικαλείται κάποια προαπαιτούμενα κριτήρια. Από τους περίπου 1.000.000 μετανάστες στη χώρα μας, το νομοσχέδιο υπολογίζεται πως αφορά 300 - 400.000 άτομα, που δικαιούνται ισονομης διάκρισης από την πολιτεία - άρα και το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι. Μέχρι 31.12, έχουν καταθέσει τα σχετικά δικαιολογητικά περίπου 340.000 μετανάστες εκ των οποίων στην πλειοψηφία τους Αλβανοί και παλλινοστούντες ομογενείς από τις χώρες της πρών Σοβιετικής Ένωσης με πάνω από 5 ή και 10 χρόνια διαμονή στη πατρίδα μας. Αγνοώντας αυτά τα στοιχεία, ταμπελοποιήσαμε όλους αυτούς τους ανθρώπους ως λαθρο-μετανάστες και τους κατατάξαμε να είναι μουσουλμάνοι !! Αυτή είναι η μία πτυχή της συζήτησης...Γιατί με αφορμή το επίμαχο νομοσχέδιο, ο Καρατζαφέρης ελπίζοντας πως θα ενεργοποιήσει τα ξενοφοβικά ένστικτα των Ελλήνων, βάζει στο τραπέζι το γενικό πακέτο του μεταναστευτικού - μία παράμετρος είναι η ισλαμοφοβία....

Τέλος, αν θέλουμε ανθρώπους είλωτες που εργάζονται και διαμένουν επί χρόνια στη χώρα μας χωρίς να τους αναγνωρίζουμε το δικαίωμα να αντιπροσωπεύονται στο εθνικό μας κοινοβούλιο, δεν ξέρω τι ταμπέλα θα εβαζα σε μια τέτοια πολιτεία που αντιμετωπίζει τους οικονομικούς / πολιτικούς της μετανάστες σαν παρίες...
Εθνικιστική ?
Ρατσιστική ?
Ξενοφοβική ?
Τριτοκοσμική ?

Διάλεξε...

Πάντως, το Δημοκρατική δεν θα της πρέπει...

Υ.Γ. Δεν υποστήριξα ποτέ πως όσοι βρίσκονται στην Ελλάδα καλώς βρίσκονται...Σε προηγούμενο ποστ σ'αυτή τη συζήτηση, είπα σαφέστατα πως δεν συμφωνώ με την πολιτική του "μπάτε σκύλοι αλέστε" και πως ήταν και είναι λάθος. Είναι αυτονόητο πως μια οργανωμένη κοινωνία, πρέπει να ελέγχει ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει από τα σύνορα της. Από αυτό το σημείο όμως μέχρι να διαβάζω στα εθνικιστικά μπλόγκς να πετάξουμε όλους τους μετανάστες στους καρχαρίες, διαλέγω να κοιτάξουμε να δόσουμε λύσεις στο θέμα με νηφαλιότητα και σύνεση και όχι με αλαλαγμούς μισαλλοδοξίας για κάποιους που πίστεψαν πως θα βρουν στην χώρα μας την Εδέμ....

marianaonice είπε...

Στο βάθος δεν διαφωνούμε.
Η μόνη μου ένσταση είναι ότι αντιλαμβάνομαι ότι ζω στην Ελλάδα που όλα γίνονται εκ του προχείρου και στο άρπα κόλλα! Και εκεί υπάρχει ο κίνδυνος οι 400.000 να γίνουν πολλοί περισσότεροι άσχετοι!
Στους ομογενείς δεν διαφωνώ να δοθεί η ιθαγένεια, στους αποδειγμένα όμως ομογενείς, γιατί όλοι οι Αλβανοί σήμερα δηλώνουν ομογενείς και έχουν και ελληνικά ονόματα και είναι και ...βαφτισμένοι για περισσότερη "φερεγγυότητα"!
Σου είπα και πάλι ότι ποτέ τα πράγματα εδώ δεν γίνονται όπως πρέπει και ποτέ δεν φαίνονται όπως είναι!

Unknown είπε...

Έλληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι.
Το ίδιο υσχύει για όλους τους λαούς του κόσμου.
Πακιστανός γεννιέσαι δεν γίνεσαι.
Και βέβαια δεν έιναι μόνο θέμα θρησκείας. Όπως είπα και πριν είναι θέμα επιβιώσεως του εκάστοτε Έθνους.
Ένας Εθνικιστής που σέβεται το λαό του είναι βαθιά δημοκράτης περισσότερο ίσως από αυτούς που δηλώνουν τέτοιοι για να γίνονται αρεστοί και στη πράξη είναι βαθύτατα αντιδημοκράτες όπως οι σημερινοί πολιτικάντηδες.

Ο Ξένιος Ζεύς δεν είχε καμιά σχέση με Βαρβάρους - αλλόφυλους. Βάρβαρους τους αποκαλούσαν τότε και σου θυμίζω το Πας μη Έλλην Βάρβαρος...
Ξένος ήταν ο Έλλην κάτοικος άλλης ελληνικής πόλης. Τότε υπήρχαν οι πόλεις κράτη όπως είναι γνωστό.

Unknown είπε...

Είμαστε μεταναστευτικός λαός...Από τα αρχαία χρόνια όταν οι Φωκαείς έφταναν στη σημερινή Μασσαλία, δεν μας χώραγε ο τόπος...Τότε δεν ήταν μόνο η ανάγκη να βρούμε μια καλύτερη πατρίδα αλλά και να μάθουμε τον κόσμο μας. Στις αρχές του 20ου αιώνα, η ανάγκη αυτή ωστόσο να γνωρίσουμε τον κόσμο είχε πια στερέψει, πόσο μάλλον που μετά από 400 χρόνια οθωμανικής κατοχής, οι προτεραιότητες μας δεν ήταν να ικανοποιήσουμε την περιέργεια μας και να ταξιδέψουμε σαν τουρίστες...Χιλιάδες απελπισμένων κι εξαθλιωμένων Ελλήνων τις δεκαετίες 1900 - 1920 κατέκλυσαν τον πλανήτη με μια και μόνο σκέψη. Να βρουν ένα τόπο καλύτερο για να μπορέσουν να διεκδικήσουν μια καλύτερη ποιότητα ζωής. Αμερική, Καναδάς, Αυστραλία, Λατινική Αμερική,δέχτηκαν ορδές ελλήνων, που η οικονομική τους εξαθλίωση, διαμόρφωνε ακόμη και τα εξωτερικά τους χαρακτηριστικά, σε σημείο τέτοιο που να μοιάζουν με ρακένδυτους ιρακινούς ή ιρανούς .

Σαν αρχή βέβαια της μεταναστευτικής μας περιπέτειας στείλαμε τα καλύτερα μας... φυντάνια - όπως κάναν κι οι αλβανοί μόλις πρωτανοίξαμε τα σύνορα μας. Η ελληνική κοινότητα στα 1910 διέθετε σε αναλογία πληθυσμού τους περισσότερους έγλειστους στις φυλακές των ΗΠΑ. Στα 1915, πολλοί έλληνες ούτε κάν πρόλαβαν να πατήσουν στη νήσο ¨Ελις - τόπο υποδοχής των εμιγκρέδων στη Ν. Υόρκη - πριν τους βάλουν στο ίδιο καράβι για να γυρίσουν πίσω από εκεί που ήρθαν...Είχαμε δώσει το στίγμα της χειρότερης μεταναστευτικής ράτσας, σε σημείο που οι αμερικανοί να μας ξαποστέλνουν σούμπιτους πίσω...Περνώντας τα χρόνια, επιβιώσαμε σαν κοινότητα και δημιουργήσαμε μια εύρωστη οικονομικά παροικία. Με τα δικαιώματα ισονομίας που μας έδωσαν οι πατρίδες που μας φιλοξενούσαν, διατηρήσαμε τα πολιτιστικά μας στοιχεία αλλά αφομοιωθήκαμε από την αμερικανική κοινωνία. Είμασταν έλληνες στη καταγωγή, αλλά αποκτήσαμε αμερικανικό εθνικό φρόνημα. Οι έλληνες τρίτης και τέταρτης γενιάς σήμερα, θυμούνται τις ρίζες τους από τις παραδόσεις και την συνοχή της ελληνικής κοινότητας αλλά λίγοι ωστόσο μιλούν κάποιες λέξεις ελληνικά, οι περισσότεροι μιλούν μόνο αγγλικά με προφορά του τόπου διαμονής τους....Σήμερα οι έλληνες της διασποράς, νιώθουν και είναι αμερικανοί, καναδοί, αυστραλοί πρώτα απ' όλα και μετά έλληνες. Ζουν σε περιβάλλοντα που θεωρούν πρώτη τους πατρίδα και όχι δεύτερη. Πολέμησαν γι' αυτή τους τη νέα πατρίδα κι αν τους ζητηθεί, θα κάνουν και πάλι το ίδιο...

Unknown είπε...

Συνέχεια 2η (μ' έπιασε το ....πολυγραφικό μου)

Αν οι πατρίδες που μας δέχτηκαν δεν μας δίναν δικαιώματα ισονομίας και μας χρησιμοποιούσαν μόνον σαν εργάτες είλωτες, θα φτάναμε ποτέ να διατηρούμε παροικίες που να φρόντιζαν να διατηρήσουν με τα σχολειά και τις εκκλησίες τα πολιτιστικα μας χαρακτηριστικά ? Φαντάζομαι πως θα συμφωνείτε πως όχι...

Εμείς λοιπόν δεν μπορούμε να συμπεριφερθούμε σαν οργανωμένη κοινωνία απέναντι στους μετανάστες, όπως κάναν οι άλλοι με εμάς όταν μεταναστεύσαμε ? Καλώς ή κακώς, η χώρα μας με τη γεωγραφική της θέση στο σταυροδρόμι ανατολής και δύσης, φαντάζει για τους γύρω λαούς σαν γη της επαγγελίας. Το θέμα είναι πως αυτούς τους γύρω λαούς , εμείς δεν τους αποδεχόμαστε, γιατί κακά τα ψέμματα φίλοι μου, αν είχαμε μετανάστες.. σκανδιναβούς κανείς δεν θα έβγαζε κιχ. Είναι τα χαρακτηριστικά των εθνοτήτων εκείνα που μας δημιουργούν ξενοφοβικά σύνδρομα - η κουλτούρα τους, η θρησκεία τους, η εμφάνιση τους (ναι...μην το αρνηθείτε), η γλώσσα τους κι οι συνήθειες τους.

Έχω δύο αλβανούς κι ένα ρωσοέλληνα (πόντιο) στη δούλεψη μου, φυσικά με καθεστώς πλήρους ασφάλισης...Τους έχω 15 χρόνια κοντά μου κι όταν πρωτοήρθαν δεν γνώριζαν λέξη ελληνικά. Είχαν ήδη παιδιά που μεγάλωσαν εδώ και κάποια γεννήθηκαν στη πατρίδα μας.. Οι άνθρωποι αυτοί, μιλούν σήμερα σπαστά ελληνικά, αλλά σε σημείο που καταλαβαινόμαστε άνετα... Τα παιδιά τους όμως ΕΙΝΑΙ Έλληνες. Σκέφτονται σαν έλληνες. Μιλάνε ελληνικά καλύτερα από μένα κι από εσάς. Ζουν με τον ελληνικό τρόπο ζωής. Ντύνονται με τις δυτικές ενδυματολογικές προτιμήσεις. Ακούνε ελληνική μουσική. Το κυριότερο : Όλα τα παιδιά που είναι σε ακαδημαική ηλικία, είναι αριστούχοι στα σχολειά τους !!

Φαντάζομαι πως όπως σε όλες τις κοινωνίες, μαζί με τους νοικοκυραίους, ήρθαν και κάποια κακοποιά στοιχεία. Μήπως οι πρώτοι έλληνες μετανάστες που πήγαν στην Αμερική το 1900 όπως είπα πιο πάνω, ήταν τα καλύτερα παιδιά ? Οι κακοί εξαφανίστηκαν, τους απέβαλε η κοινωνία από τα σπάγχνα της κι απόμειναν οι νοικοκύρηδες να χτίσουν τις ελληνικές παροικίες - που είμαστε περήφανοι που υπάρχουν σήμερα. Γιατί εμείς λοιπόν, ζητάμε να στερήσουμε το δικαίωμα σε όλους όσους ξένους με εντιμότητα, υπομονή και εργατικότητα θέλουν να χτίσουν το μέλλον τους στη χώρα μας ? Γιατί φοβόμαστε να τους εντάξουμε στη κοινωνία μας ?

Αν ταυτίζουμε όλους τους μετανάστες με ό,τι πιο διαβολικό και σατανικό υπάρχει στο πίσω μέρους του εγκεφάλου μας, βλέπουμε το δέντρο αλλά το δάσος έχει πάει περίπατο...

Δυστυχώς...

marianaonice είπε...

@sabbpat
Ομολογώ ότι τα επιχειρήματά σου είναι δυνατά... θέλουν σκέψη και γνώσεις για να συζητηθούν με σοβαρότητα.
Επιφυλάσσομαι να τα ξαναδιαβάσω με προσοχή και με περισσότερη άνεση χρόνου.
Σ' ευχαριστώ πολύ πάντως, που είσαι @εδώ και μοιράζεσαι μαζί μας τις γνώσεις σου και τις πεποιθήσεις σου.
:))